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 Nordost/Nordost Day

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Nafty
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 21:19

http://tulving.com/bullion/10oz-various-silver-bar5.jpg



Ora aí está um argumento técnico de peso para os cabos de colunas e só para os de colunas.
O damping factor. Quer dizer se um cabuu é resistivo ou reactivo se comporta como uma impedancia em série.
Isso pode sem duvida alterar o factor de damping mas......para que um cabuu possa fazer esse trabalho, tem que ser um arame.
Um cabo de uma conductividade media e secção entre 2,5 a 4mm com uma distancia de 3m A 4m não em equação.
O problema é sem duvida que OS CABOS SÓNICOS E OS SUPER SÓNICOS SÃO EXACTAMENTE OS CABOS REACTIVOS, MAIS CONHECIDOS COMO CABOS AUDIOPHILOS. Nesse mundo de cabuus há os que soam, os que cantam e, os que tocam.
Por outro lado, um sistena que careça de um adaptador de DF entre amplificador e coluna, é um sistema descompensado desde o inicio.
Portanto temos:
-Cabuus filtros para a rede.
-Cabuus reactivos para DF.
-Cabuus capacitivos e/ou resistivos para adatação de impedancias.
Pergunto, se em vez de andar com cabuu para cima e cabuu para baixo, fosse-mos directos ao problema??
Quero dizer:
-Filtro de rede.
-Compatibilidade entre amplificador e caixa de acordo á impedancia sencibilidade e potencia.
-Adaptação passiva correcta entre etapas.
A partir daqui, tudo iría sobre rodas, chegaríamos antes e poderiamos usar cabos normais com condutividade superior sem que tivessem que dessipar por metro nem pagar coisas absudas.
Outra coisa, que não sabia:
Á parte de um ABX, para se ouvirem diferenças entre cabos, também faz falta sistemas especiais para tal.
Será um sistema tão bom que até os cabuus se ouvem do tipo "Ai-Vend", claro.
Um cumulo de despropositos de tal ordem que até os cabuus soam.
Nafty
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Nafty
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 21:25

Vodoo escreveu:


Ok, és livre de acreditar no que quiseres !!!
Da mesma forma que eu não acredito na superioridade do vinil, e muito menos no negócio que o mesmo alimenta !!!

Smile)__((:


Então tudo gira ao redor da crença?? Bom, nesse caso a religião anda perto, não é??
"Sancho, con la iglesia nos hemos topado" Cervantes.
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 21:26



Tudo certo até á parte final, ou seja um teste cego poderá sêr conduzido facilmente até onde se queira !!!
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 21:28

Nafty escreveu:
Vodoo escreveu:


Ok, és livre de acreditar no que quiseres !!!
Da mesma forma que eu não acredito na superioridade do vinil, e muito menos no negócio que o mesmo alimenta !!!

Smile)__((:


Então tudo gira ao redor da crença?? Bom, nesse caso a religião anda perto, não é??
"Sancho, con la iglesia nos hemos topado" Cervantes.

Caro Nafty acredita nas suas construções ??
Como as define ??
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 21:53

Caro Vodoo, eu NÃO acredito nas minhas construções.
Tanto não acredito, que dos 200/300 amplificadores construidos, nenhum é igual.
Como as defino??? Pois....decha-me ver....._ A Stairway to heaven. Exactamente assim, sem tirar nem pôr. Do infinito ao impossivél.
Sou da espécie que pensa que tudo ao nosso redor deve ser questionado para que seija verdade.
Nafty


Última edição por Nafty em Ter Jan 17 2012, 22:06, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 21:58

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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 22:03

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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 22:13



É quase verdade mesmo !!!
Tambêm eu sou da espécie que pensa que tudo ao nosso redor deve ser questionado para que seija verdade!
Os meus cabos construo eu tal como o Nafty constroi os sus aparelhómetros e realmente nenhum fica igual, e por que será se é tudo igual ??

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 22:29

Vodoo escreveu:


É quase verdade mesmo !!!
Tambêm eu sou da espécie que pensa que tudo ao nosso redor deve ser questionado para que seija verdade!
Os meus cabos construo eu tal como o Nafty constroi os sus aparelhómetros e realmente nenhum fica igual, e por que será se é tudo igual ??




Isto chegou a um ponto em que já se fala de alterações de cabos como se de amplificadores se tratassem.

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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 22:35

E eu a ler, e eu a ler

Cpts
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 22:35

Os amplificadores devem limitar-se a amplificar o sinal tal como os cabos devem limitar-se a transportar o que lhes é pedido !!!

Smile)__((:
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 22:37

Vodoo escreveu:
Os amplificadores devem limitar-se a amplificar o sinal tal como os cabos devem limitar-se a transportar o que lhes é pedido !!!

Smile)__((:
E os gajos entendem o que um gajo diz?

é só uma brincadeira


Cpts
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 22:42

"Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted."
- Albert Einstein.




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Nafty
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 22:52

Não sabia que construias cabos.
Os meus aparelhómetros são amplificadores de audio entre 20W a 200W.
Não me interessa que seijam iguais e sería muito mau que fossem iguais.

A diferença que há é que voçê crê cegamente no que faz.
Bem, como já disse anteriormente, eu não gosto nada de me embebedar em vinho de colheita própria.
Se alguém o faz e é feliz, não é questão minha.
Agora bem, não me tente convençer do seu vinho ou tente que embebede também.
Já agora, não desprecie a ninguém pelo facto não beber vinho.
Se fazer cabos é uma actividade sua, homem não me tire da lingua porque não me vou a calar.
Por outro lado seria inteligente deichar este tópico cair por si mesmo, não??
O pessoal disse o que penssava e não é preciso entrar em polémicas.
Nafty
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 22:57


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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 22:58

Vodoo escreveu:
"Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted."
- Albert Einstein.





....e qual é a relação entre o presunto e a velocidade??
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:00

Por vezes a polémica positiva é necessária e faz bêm á alma e ao espirito (para quêm acredita nele), os cabitos que faço ás vezes são para uso próprio e nada mais do que isso.
Da minha parte não quero nem vou calar ninguêm, e se o meu Amigo Nafty no próximo amplificador experimentar a alterar os cabos que usa normalmente e colocar outros mais radicais com prata ou algo do género a vêr se nota diferênças sónicas ?
Acha isso viável ??
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:02

Nafty escreveu:
Vodoo escreveu:
"Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted."
- Albert Einstein.





....e qual é a relação entre o presunto e a velocidade??

É mais do que obvio, ou não seja eu Murciano por adopção:
É que antes dos 6meses de cura o presunto não presta !!!

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:03

Nafty escreveu:

...O pessoal disse o que penssava e não é preciso entrar em polémicas.
Nafty


A polémica, desde que com a devida educação e respeito, são salutares. Neste caso, é provavelmente uma conversa que não leva a lado algum, mas pelo menos tem o condão de haver algumas pessoas que não se cansam de se insurgir contra esta enorme mentira que são os cabos.
Já repararam que a maioria das pessoas não técnicas são normalmente as que ouvem diferenças nos cabos com mais facilidade? Ou será que estou enganado?

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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:09

[quote="António José da Silva"]
Nafty escreveu:

Já repararam que a maioria das pessoas não técnicas são normalmente as que ouvem diferenças nos cabos com mais facilidade? Ou será que estou enganado?

Ou os fabricantes de cabus.
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victoriobenatti
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:12

Vodoo escreveu:
Mas nunca coloquei tal coisa em questão, e até eplo contrário tenho a crteza que á medida que os cabos iam sendo melhores a qualidade sonora ia piorando na medida que mais revelavam o que estava mal.
Será assim ?

Wink

Não Vodoo, não era assim.

Vou lhe dar um exemplo.

Naquele sistema existia um "buraco" nos médio-graves. Este buraco continuou existindo em todas as trocas de cabos inclusive quando ele colocou os Odin.

Cumprimentos,

Victório Benatti

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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:12


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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:13

Estás certo António !!!
As diferênças nos IC´s nos cabos de coluna não existêm é isto foi só para entreter a malta e obrigar-los a estarem aqui agarrados a lêr á espera que hajam tiros mortos !!!
Todos os cabos que utilizo são gamados das obras adjacentes á minha residência que depois de devidamete queimados numa fogueira para lhes reirar a blindagem serão separados e os bons ficam e o restante segue para o fero-velho onde são bêm valorizados !!!

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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:15

victoriobenatti escreveu:
Vodoo escreveu:
Mas nunca coloquei tal coisa em questão, e até eplo contrário tenho a crteza que á medida que os cabos iam sendo melhores a qualidade sonora ia piorando na medida que mais revelavam o que estava mal.
Será assim ?

Wink

Não Vodoo, não era assim.

Vou lhe dar um exemplo.

Naquele sistema existia um "buraco" nos médio-graves. Este buraco continuou existindo em todas as trocas de cabos inclusive quando ele colocou os Odin.

Cumprimentos,

Victório Benatti


Ok, e não era suposto que assim continuasse ?
Era suposto os cabos resolverem essa lacuna ??

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:18

Vodoo escreveu:
Estás certo António !!!
As diferênças nos IC´s nos cabos de coluna não existêm...


Finalmente. Smile)__((:

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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:18

[quote="Nafty"]
António José da Silva escreveu:
Nafty escreveu:

Já repararam que a maioria das pessoas não técnicas são normalmente as que ouvem diferenças nos cabos com mais facilidade? Ou será que estou enganado?

Ou os fabricantes de cabus.

Agora a sério pergunto a todos se acham ou não que existêm diferênças sónicas entre cabos.
E António acho que era interessante fazeres ai uma votação no Forum sobre isto, pode sêr ??
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:19

António José da Silva escreveu:
Já repararam que a maioria das pessoas não técnicas são normalmente as que ouvem diferenças nos cabos com mais facilidade? Ou será que estou enganado?

Aí voce falou tudo, António.

E isto vale para qualquer lugar do mundo. Brasil inclusive.

Cumprimentos,

Victório Benatti
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:20

António José da Silva escreveu:
Vodoo escreveu:
Estás certo António !!!
As diferênças nos IC´s nos cabos de coluna não existêm...
Finalmente. Smile)__((:

Da mesma forma que outras diferênças sónicas entre outras coisas tambêm não existêm e isto é tudo porreiro !!!

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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:22

[quote="Vodoo"]
Nafty escreveu:
Agora a sério pergunto a todos se acham ou não que existêm diferênças sónicas entre cabos.
E António acho que era interessante fazeres ai uma votação no Forum sobre isto, pode sêr ??

Vodoo,

Primeiro tens que definir o que voce considera uma "diferênça sónica". Dê exemplos disso.

Cumprimentos,

Victório Benatti
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:26

Vodoo escreveu:
Amigo Nafty no próximo amplificador experimentar a alterar os cabos que usa normalmente e colocar outros mais radicais com prata ou algo do género a vêr se nota diferênças sónicas ?
Acha isso viável ??

O meu cableado interno é feito , aliás sempre foi feito, com cabos de Alfa Wire company, para uso militar com revestimento de TFE, cobre anodizado a prata e um ponto de fusão de 1070º o que prova a pureza do cobre. Preço por metro....1€/m e acho que é caro.
Pelo facto de haverem voltagem de 400 e 750V, eu não quero correr riscos.

Já agora provaram ter melhor conductividade que os "Cardus", "Van de Cul" "Monsters"e que nenhum conductor de prata a 99999,99 produz alguma alteração.
Que aconteçe se ponho um cabo audiophilililililililio?? Primeiro será 20X mais caro.
É de peor qualidade embora seija mais bonito.
Em caso de diferenças timbricas (se alguma) será para peor e de contrário, há um problema de desenho.
Se como voçê diz, um cabo tem que transportar, porque é que filtra?? Se filtra, então tem que haver uma decipassão por metro, não??
Total, cabus ou reactancias a metro, eis a questão.
Nafty


Última edição por Nafty em Ter Jan 17 2012, 23:28, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:27

Por exemplo som abafado, nasalado, extremo agudo restelhoante, sibilante etc.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:28

Vodoo escreveu:


Agora a sério pergunto a todos se acham ou não que existêm diferênças sónicas entre cabos.
E António acho que era interessante fazeres ai uma votação no Forum sobre isto, pode sêr ??


Nem mais, vai sair uma votação com a condição de condições iguais. Quero dizer com isto que não se coloca a saída de (por exemplo) um amp a válvulas de 50W um cabo de 0.5 solid cor e depois se compara com um qualquer cabo de 2.5mm.

Pode ser?

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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:29

Vodoo escreveu:
Por exemplo som abafado, nasalado, extremo agudo restelhoante, sibilante etc.

Por exemplo, aí estão defeitos evidentes de amplificação.
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:30

Nafty escreveu:
Vodoo escreveu:
Amigo Nafty no próximo amplificador experimentar a alterar os cabos que usa normalmente e colocar outros mais radicais com prata ou algo do género a vêr se nota diferênças sónicas ?
Acha isso viável ??

O meu cableado interno é feito , aliás sempre foi feito, com cabos de Alfa Wire company, para uso militar com revestimento de TFE, cobre anodizado a prata e um ponto de fusão de 1070º o que prova a pureza do cobre. Preço por metro....1€/m e acho que é caro.
Pelo facto de haverem voltagem de 400 e 750V, eu não quero correr riscos.

Já agora provaram ter melhor conductividade que os "Cardus", "Van de Cul" "Monsters"e que nenhum conductor de prata a 99999,99 produz alguma alteração.
Que aconteçe se ponho um cabo audiophilililililililio?? Primeiro será 20X mais caro.
É de peor qualidade embora seija mais bonito.
Em caso de diferenças timbricas (se alguma) será para peor e de contrário, há um problema de desenho.
Se como voçê diz, um cabo tem que transportar, porque é que filtra?? Se filtra, então tem que haver uma decipassão por metro, não??
Total, cabus ou reactancias a metro, eis a questão.
Nafty

Ora até que enfim, mande-me lá uns desses para eu experimentar a fazer uns IC´s
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:32

Vodoo escreveu:
Por exemplo som abafado, nasalado, extremo agudo restelhoante, sibilante etc.

Vodoo,

É isto que chamas de diferenças sonicas que as trocas de cabos promovem ?

Assim como o António disse, isso tem a ver com colunas e eletrônica. Nunca cabos.

Cumprimentos,

Victório Benatti
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:33

Nafty escreveu:
Vodoo escreveu:
Por exemplo som abafado, nasalado, extremo agudo restelhoante, sibilante etc.

Por exemplo, aí estão defeitos evidentes de amplificação.

Ai sim ??
E as fontes não ??
Então se o sinal entre a fonte e o amplificador vier cheio de lixo e interferências RF por exemplo um bom amplificador resolve o problema ??
Conte-me lá como é que se faz isso que tambêm estou curioso !!!




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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:34

António José da Silva escreveu:
Vodoo escreveu:


Agora a sério pergunto a todos se acham ou não que existêm diferênças sónicas entre cabos.
E António acho que era interessante fazeres ai uma votação no Forum sobre isto, pode sêr ??


Nem mais, vai sair uma votação com a condição de condições iguais. Quero dizer com isto que não se coloca a saída de (por exemplo) um amp a válvulas de 50W um cabo de 0.5 solid cor e depois se compara com um qualquer cabo de 2.5mm.

Pode ser?

Senhor António, vamos a ser justos:
Um cabo de 2,5mm multifilar para instalação electrica VS qualquer outro cabo audiophilililililililio da mesma secção ambos com 3m de comprimento.
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:35

victoriobenatti escreveu:
Vodoo escreveu:
Por exemplo som abafado, nasalado, extremo agudo restelhoante, sibilante etc.

Vodoo,

É isto que chamas de diferenças sonicas que as trocas de cabos promovem ?

Assim como o António disse, isso tem a ver com colunas e eletrônica. Nunca cabos.

Cumprimentos,

Victório Benatti

Olá !??
Então afinal é isso, ora bolas vou começar a vazar a garagêm das colunas de porcaria que lá tenho !!!

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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:38

Vodoo escreveu:
Ai sim ??
E as fontes não ??
Então se o sinal entre a fonte e o amplificador vier cheio de lixo e interferências RF por exemplo um bom amplificador resolve o problema ??
Conte-me lá como é que se faz isso que tambêm estou curioso !!!

Vodoo,

Detalhe como são este lixo e interferências RF que disse vir entre a fonte e o amplificador.

Descreva como voce acha que isso se incorpora ao sinal de áudio.

Cumprimentos,

Victório Benatti
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:39

Vodoo escreveu:
Nafty escreveu:
Vodoo escreveu:
Por exemplo som abafado, nasalado, extremo agudo restelhoante, sibilante etc.

Por exemplo, aí estão defeitos evidentes de amplificação.

Ai sim ??
E as fontes não ??
Então se o sinal entre a fonte e o amplificador vier cheio de lixo e interferências RF por exemplo um bom amplificador resolve o problema ??
Conte-me lá como é que se faz isso que tambêm estou curioso !!!





Se o sinal chega da fonte cheio de lixo e interferencias RF ("SE", digo), então deixe que caia pela janela mais alta do edificio.
Logo baixe para fazer o atestado de obito. Tão claro e tão evidente como isso.
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:39

Nafty escreveu:
António José da Silva escreveu:
Vodoo escreveu:


Agora a sério pergunto a todos se acham ou não que existêm diferênças sónicas entre cabos.
E António acho que era interessante fazeres ai uma votação no Forum sobre isto, pode sêr ??


Nem mais, vai sair uma votação com a condição de condições iguais. Quero dizer com isto que não se coloca a saída de (por exemplo) um amp a válvulas de 50W um cabo de 0.5 solid cor e depois se compara com um qualquer cabo de 2.5mm.

Pode ser?

Senhor António, vamos a ser justos:
Um cabo de 2,5mm multifilar para instalação electrica VS qualquer outro cabo audiophilililililililio da mesma secção ambos com 3m de comprimento.



Nada disso, e nada de audiophilililililililio !!
Um cabo da mesma secção multifilar ou unifilar com prata e um igual só de cobre ligados ás mesmas colunas e á mesma amplificação.
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:42

Votação aberta com o não a ganhar por uma margem confortável de 100% Smile)__((:


http://www.audioanalogicodeportugal.net/t2287-sim-ou-nao-a-votacao

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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:49

Pessoal, isso é virtual.
TEST ABX PROVA CEGA.
Porque aqui vão votar opiniões e as opiniões são como os narizes; Cada um tem o seu.
Test ABX, prova cega e se faz falta um sistema sencivél a cabos, adeante.
Factos são factos e se alquém quer seguindo creendo, está bem mas que não me venda essa religião.


Bom aqui são as 0.47H
Eu vou dormir.
Amanhã entro ás 6:00
Senhor@s, boa noite a tod@s.
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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:52

Nafty escreveu:

Factos são factos e se alquém quer seguindo creendo, está bem mas que não me venda essa religião.



Exatamente. Nem mais.

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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Ter Jan 17 2012, 23:54

Nem mais aqui é tudo grátis !!!

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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   Qua Jan 18 2012, 12:05

Nao perçebo muito bem onde está a piada mas já agora me deito para o chão de rir.

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MensagemAssunto: Re: Nordost/Nordost Day   

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