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 Sala do Luke

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crazydac
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Ter Jan 11 2011, 15:16

Luke escreveu:
Fiz uns rascunhos de possíveis desenhos para o gabinete final, em se adotando os 2 tweeter.

Gostaria que escolhecem um entre os cinco cheers


A opção "D", poderia ser um prolongamento do bafle frontal, com cantos arredondados, abrigando os tweeters.

A cor que tb seria clara, estou querendo mudar para mais escuro, o que pode ajudar a despistar os tweeters.

A escolha de 2 tweeter não é de todo mal. Desta maneira eles estão com sensibilidade ~96db e impedância de 8 ohms, 4 + 4 em série.

Um ganho que se tem nesta ligação é a menor distorção que dois tweeter apresentam em relação a apenas um.

Com este dois, está sendo possível equilibrar a resposta com apenas uma bobina passa baixa para o fullrange e um capacitor passa altas para os tweeters.

Tb o custo é menor.

A estética do gabinete é que está me preocupando.



Luke,

Para mim a D é a que me parece mais equilibrada esteticamente e, também, na onda dos vários comerciais que actualmente são oferecidos (embora isto não seja importante).

Acresce que pode ser isolado num módulo à parte com inclinação diferente do principal e regulável, se se pretender, para melhor adaptação ao local de audição.

Parabéns pelas experiências que estou a seguir atentamente...
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Ter Jan 11 2011, 15:30

Esta ideia da Blumenhofer onde o tweeter está numa caixa à parte e com a possibilidade de ajuste em calha arredondada, parece-me boa. dá para se executar um fine-tuning. E tu como és um individuo habilidoso....



Claro que o aspecto, tanto da caixa como da calha, seriam ao teu gosto.

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Milton
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Ter Jan 11 2011, 15:34

Eu, que não percebo nadica disto, concordo que a opção "D" te vai permitir um melhor posicionamento dos tweeters.
E experimentava alinhar todos os magnetos num eixo vertical,recuando os tweeters, para optimizar a coerencia de fase (se é que isto faz sentido)...

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crazydac
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Ter Jan 11 2011, 15:49

Milton escreveu:
Eu, que não percebo nadica disto, concordo que a opção "D" te vai permitir um melhor posicionamento dos tweeters.
E experimentava alinhar todos os magnetos num eixo vertical,recuando os tweeters, para optimizar a coerencia de fase (se é que isto faz sentido)...


Ou então isolar com uma chapa de chumbo?
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Luke
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Ter Jan 11 2011, 22:17

Na verdade o Habilidoso é o JM.

Eu sou o chato que fica tendo as ideias malucas, apostando em drivers diversos, empreendendo e participando ativamente de todo o processo, study

mas quem entende de pau é o JM

Interessante esta ideia, Antônio, mas muito difícil de executar.

Continuo ainda na fase de "brain Storm" , que chovam as ideias



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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Ter Jan 11 2011, 22:20

Para mim, esteticamente, fico-me pela hipótese C. Wink
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Ter Jan 11 2011, 22:51

E eu tambêm vou nessa da opção C, por diversas razões ou então colocar por cima um tweeter de fita
E a Hi-Vi Research têm uns bêm porreiros e com uma excelente relação preço/qualidade.
Algo assim deste género:





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Stereo
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Qua Jan 12 2011, 00:49

Também optaria pela D - os olhos dos animais... Num estilo tipo extra-terrestre...
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Qua Jan 12 2011, 02:04

Sem ribbons, esta opção eu descartei depois de ver algumas opções levando em conta os fatores de FS, impedância, preços, sensibilidade e não encontrei

algum que viesse a calhar

A "D" tb está me parecendo a melhor opção.

Vou experimentar "F", mas a "D", que diga de passagem é a posição em que estão no protótipo, parece a mais interessante, e está entre as mais votadas

Eles ficariam mais próximos um do outro do que estão aí, como "ET's" ou siris, ou um caranguejo




Regular este alinhamento vertical:


Um mini bufle com os cantos arredondados, bem pouco maiores que as bordas dos tweeters, tipo duas chapas de maedira coladas com furos para

embutir os tweeter.
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Sab Jan 15 2011, 21:01

Hoje eu e o JM testamos alguns cortes diferentes para o AN super 10, em 900hz, 1khz, 1,1khz e acho que conseguimos um melhor equilíbrio com 1,1khz -6db, mantendo os tweeters entrando em 5khz -6db.

Tb testamos os tweeter em posição vertical alinhados com o woofer afim de perceber alguma possível alteração e posso dizer que não foi possivel ouvir nenhuma alteração no som, apenas na estética Wink

Vejam a posição vertical dos tweeters a as bobinas usadas nos testes do corte dos AN super 10:









Última edição por Luke em Sab Jan 15 2011, 22:22, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Sab Jan 15 2011, 21:20

Apesar de não entender nada sobre o assunto, vou arriscar uma opinião. Os dois últimos pares de colunas que tive, foram as americanas Vandersteen e as alemãs Audio Physic. (que são as actuais)
Ambos os construtores dão valor ao factor alinhamento phase/time. Significa (mais ou menos) que o som dos vários drivers cheguem em simultâneo aos nossos ouvidos. E parece-me, (posso estar enganado) que as frequências altas provenientes do tweeter são bem mais rápidas do que o resto. Experimenta recuar os tweeters alguns centímetros. Pode ser a diferença entre algo agressivo que se salienta em demasia do resto da musica, e algo agradável por atingir o ponto de audição acompanhado do resto.
Pode ser uma ideia sem qualquer resultado prático, mas é usado por vários fabricantes de colunas.

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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Sab Jan 15 2011, 22:57

Tb penso assim Antônio.

Os tweeteres deverão ficar na vertical num bafle bem reduzido, praticamente da medida dos tweteres, tal qual esta última foto, com um pouco de recuo Wink
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Sab Jan 15 2011, 23:01

Luke escreveu:
Tb penso assim Antônio.

Os tweeteres deverão ficar na vertical num bafle bem reduzido, praticamente da medida dos tweteres, tal qual esta última foto, com um pouco de recuo Wink

Desta safei-me. Não disse um disparate demasiado grande.

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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Dom Jan 16 2011, 12:56

Antônio
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Qui Jan 20 2011, 00:28

O projeto "La Gioconda" continua e o gabinete deverá ter forma parecida com a abaixo:



O gabinete seria mais fino em cima aumentando a profundidade com a descida até a base.

Ainda esperando pelos tweeters das ZigmaHornets Rolling Eyes

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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Qui Jan 20 2011, 09:59

Qualquer dia tens que abrir uma loja para começar a vender colunas.

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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Qui Jan 20 2011, 14:46

António José da Silva escreveu:
Qualquer dia tens que abrir uma loja para começar a vender colunas.

Ri-te, ri-te!... Quem sabe ainda daí saí uma oportunidade de negócio!
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Qui Jan 20 2011, 18:57

Que isto?



Para quando eu me aposentar....





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MensagemAssunto: Testes finais para definição do crossover da "La Gioconda"   Sab Jan 22 2011, 21:56



Tive que rever o tamanho do gabinte e ajustar a altura do AN Super 10 que antes quando sozinho seria com o centro por volta de 90cm,

agora com o tweeter passando a 80cm o centro do AN Super 10.

Desta forma os tweeter chegarão a 1,12m, provável altura final da Gioconda.




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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Dom Jan 23 2011, 10:29

Só para divertir Laughing





E a verdadeira história da "La Gioconda" Laughing




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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Dom Jan 23 2011, 12:06

Só hoje é que fiquei a saber a razão do sorriso da Senhora. Smile)__((:

As colunas estão com óptimo aspecto.

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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Dom Jan 23 2011, 12:53

Caro Luke,
Parabéns pelo óptimo trabalho, estão com muito bom aspecto e devem tocar muito bem,
agora, não pude deixar de reparar ( curioso !!! como a " Pink P.), nesse armário do lado esq.
que deve estar cheio de preciosidades.
Obrigado por partilhar connosco o seu excelente trabalho.
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Dom Jan 23 2011, 17:32

Obrigado Antônio e Luis.

Luis este verdadeiro acervo é do JM.

Não tenho nem ideia do que tem lá, nem a quantidade, mas sempre o JM tem alguma coisa "diferente" como vc percebeu na "Pink Panther".

Agente passa horas a fio sem se dar conta na sala laboratório do JM.

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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Dom Jan 23 2011, 21:34

Hoje o JM esteve aqui em casa, as avessas, para ouvirmos meu sistema, e ele, (sou o mais suspeito para falar) tenho certeza, saiu aqui de casa

muito feliz em ouvir as HB´s, concebidas através de suas próprias mãos, minha referência.

Deixo meu convite aos nobres colegas deste espaço, que caso atravessem o oceano, com passagem por estas bandas, aportem em minha humilde

residência para desfrutarmos de boa música and drinks , que ninguém é de ferro .




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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Dom Jan 23 2011, 21:36

Luke escreveu:


Deixo meu convite aos nobres colegas deste espaço, que caso atravessem o oceano, com passagem por estas bandas, aportem em minha humilde

residência para desfrutarmos de boa música and drinks , que ninguém é de ferro .





Podes ter a certeza de que se eu fosse um gajo com montes de "Reais" na conta bancária, serias sem duvida alguma uma das pessoas que adoraria visitar.

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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Dom Jan 23 2011, 23:45

Um pouco do meu sistema atual com as Half-Bündchen Wink



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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Dom Jan 23 2011, 23:57

Luke escreveu:
...Half-Bündchen Wink

[

Se me pudesses arranjar ai a Bündchen mas inteira, eu agradecia. Smile)__((:

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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Seg Jan 24 2011, 00:10

Vai de pronto Wink





Última edição por Luke em Seg Jan 24 2011, 00:17, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Seg Jan 24 2011, 00:14

Também é dona de duas belas colunas. Deve de ser maravilhoso estar no meio do sweet spot.




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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Seg Jan 24 2011, 00:16

António José da Silva escreveu:
Também é dona de duas belas colunas. Deve de ser maravilhoso estar no meio do sweet spot.




Não Querias mais nada !!!! Smile)__((:

Eras tu e eu
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Seg Jan 24 2011, 00:23

Linda d+
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Seg Jan 24 2011, 00:27

Luke escreveu:
Linda d+


Tu nas tuas colunas, passas horas fora de casa, com colunas destas, passavas dias sem aparecer. Smile)__((:

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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Seg Jan 24 2011, 00:31

Não dava nem notícias
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Seg Jan 24 2011, 00:33

Luke escreveu:
Não dava nem notícias



Ai se a tua esposa lê isto.

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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Seg Jan 24 2011, 09:21

Luke escreveu:
Hoje o JM esteve aqui em casa, as avessas, para ouvirmos meu sistema, e ele, (sou o mais suspeito para falar) tenho certeza, saiu aqui de casa

muito feliz em ouvir as HB´s, concebidas através de suas próprias mãos, minha referência.

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Obrigadão pelo simpático convite Luke.
Fazendo minhas, suas palavras, replico aqui o convite para a rapaziada desse lado Português do Mundo.
Eu ,por mim, fica prometido que quando e se fôr ao Brasil, tentarei estar com os meus amigos.

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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Seg Jan 24 2011, 10:45

António José da Silva escreveu:
Luke escreveu:
Não dava nem notícias



Ai se a tua esposa lê isto.

Este risco ela não corre



Milton, agradeço por seu convite.

Quem tem amigos não fica sozinho.



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MensagemAssunto: "La Gioconda"   Seg Jan 24 2011, 11:09

Mas a Gioconda não fica muito atrás não



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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Sab Jan 29 2011, 20:05

Hoje foi dia de uns testes diferentes.

Testamos o protótipo da La Gioconda com dois amplificadores integrados de baixa potência diferentes.

Um com 15 wrms p/c e o outro com 13 wrms p/c medidos e conferidos no laboratório do JM.

Vejam as fotos dos power-zinhos :suspeito:




É de impressionar o rendimento e realismo destas caixas mesmo com estes pequenos integrados.

Dá para dizer que não tocou muito diferente do AR VT200 do JM com o AR REF 2, no quesito pegada.

Na extensão dos agudos o VT200 ainda leva a melhor.

Mesmo assim, diria que dá para ser muito feliz com estas caixas e um bom integrado-zinho



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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Sab Jan 29 2011, 23:17

O que me parece é o seguinte. (depois do que ouvi no vídeo)

As colunas estão todos ligadas em simultâneo, e os power-aps de 500w estão escondidos.

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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Dom Jan 30 2011, 09:42

Realmente Antônio.

Num teste cego eu diria que teriamos um SS de 200 Wrms p/c com caixas 3 vias de 90 dbs

Mas na realidade, era "isto" abaixo, com caixas de ~96 dbs:






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MensagemAssunto: ZigmaHornet - finalizadas   Dom Fev 06 2011, 20:59

Galera,
vcs não imaginam minha satisfação


As Zigma ficaram prontas e o resultado é surpreendente para uma duas vias com driver de 3' apenas :bD.

INCRÍVEL o que esta "caixinha" (1,50m) está tocando.

Depois conto outros detalhes, vamos aos filminhos e fotinhas que nunca podem faltar :legal:

Ouvindo apenas o fullrange sem tweeter





Ouvindo o Fullrange em fullrange com adição do tweeter a partir de 8,3Khz - 6db Smile




testes...


Detalhe do Crossover ponto a ponto Wink

Um capacitor de 3,35mf em série com um resistor de 1.8 ohms Wink




Devido a troca do tweeter vifa hard dome pelo ring radiator, 1mm maior, tivemos que aumentar este 1mm no gabinete:


Fácil demais,.... com a ferramenta certa Wink

E para finalizar as ZigmaHornet, link para album com os melhores momentos: http://img641.imageshack.us/slideshow/webplayer.php?id=zigmahornet256.jpg Wink





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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Seg Fev 07 2011, 01:27

Estou impressionado com estes falantes de 3'.

Fotos direto da minha Sala:




Está difícil desligar o som

Orquestra
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Luke
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MensagemAssunto: ZigmaHornet MK-II   Seg Fev 07 2011, 11:13

Duas vias
Crossover:
AN Super 3 CF: Fullrange
Tweerter XT25SC90-04: 8.3khz - 6db (com possibilidade de ser desabilitado Wink)
Sensibilidade: 88 dbs
Impedância: 8 ohms
Resposta: 65hz a 40khz -3db


Componentes do crossover por caixa:
1 capacitor de 3,35 mf
1 resitor de 1.8 ohms
1 chavinha (opcional)
Montagem em série com o tweeter, no cabo positivo, primeiro o capacitor depois o resistor Wink

Estou esperando o JM passar a régua para saber o preço final desta empreitada, aguardem Wink

Por enquanto foram:
R$221 AN Super 3 CF (par)
R$119 vifa xt25sc (par)
R$190 Madeira compensado frejó 15mm
R$13 bornes (dois pares)

Total parcial: R$543,00 (~ 319US)

Resolvi dar o nome com o "MK-II" no fim devido a adição do tweeter não previsto no projeto original
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Stereo
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Ter Fev 08 2011, 01:09

Parabéns!
Eu também fiquei impressionado com as minhas Fostex. Apenas desejo um pouco mais de graves.
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Vodoo
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Ter Fev 08 2011, 01:40

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Ter Fev 08 2011, 06:24

A pergunta é........

Qual o projecto que se segue.

É que o nosso amigo Luke, é igual a uma criança hiper-actica no que ao áudio diz respeito.

_________________
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Ter Fev 08 2011, 11:04

Obrigado Voodoo e Stereo.

Stereo, os graves destas ZigmaHornet MK-II podem até agradar sim, num ambiente menor e não sendo o ouvinte muito exigente.

Aqui em casa, bi-amplificando-a, ficou muito bom. Mesmo ela respondendo a partir de 65hz-3db, quando bi-amplifico corto sinais enviados

abaixo de 80hz -6db, o que confere uma folguinha ao pequeno drive de 3' e melhora a resposta para cima.

Antônio, agora falta começar a construção da Gioconda

Esta sim, acredito, será uma caixa de grande potencial.



Última edição por Luke em Ter Fev 08 2011, 18:57, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Ter Fev 08 2011, 11:26

Smile)__((:

Ok, ficamos a aguardar pela sua nova aventura

Abraço
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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Qua Fev 09 2011, 00:49

Aqui em casa, eu e as ZigmaHornet estamos em periodo de descobertas...




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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Qua Fev 09 2011, 10:07

Em tempo, hoje devo receber meu novo sub, um SVS SB12 Plus, que terá a missão de substituir meu velodyne CHT-12.

Vamos ouvir no que vai dar





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MensagemAssunto: Re: Sala do Luke    Qui Fev 10 2011, 02:20

Galera, fiquei das 17h até agora brincando e testando o SVS SB-12 Plus que comprei do colega lfabrandão.



Ainda é muito cedo para afirmar algo com certeza, mas.....já deu para perceber alguma coisa.

O que torna o SB melhor que o CHT-12 que eu tb tenho são os ajustes finos, complexos, mas se bem utilizados deixam o SB um nível acima do CHT.

Porém, sem um decibelimetro para regulagem do "parametric Equalizer (PEQ)" nada feito, voltando ao nível do CHT que não tem este recurso.

Primeiro é preciso dizer como funciona e para que serve este recurso.

Toda sala de audição tem uma frequência onde ela gera ganhos nos graves.

O primeiro passo é determinar esta frequência.

Para isto vc precisa ter ou um gerador de sinal ou alguma gravação com tons de frequência fixos.

Eu usei tons que variam de 5hz em 5hz a partir dos 25 hz até os 100hz para definir onde está este ponto de ressonância.

Deixe as caixas desligadas neste processo Wink

Então obtive:
25hz - 68dbs
30hz - 72dbs
35hz - 73dbs
40hz - 76dbs
45hz - 75dbs
50hz - 76dbs
55hz - 77dbs
60hz - 81dbs
65hz - 88dbs *
70hz - 80dbs
75hz - 80dbs
80hz - 74dbs
85hz - 72dbs
90hz - 69dbs
95hz - 62dbs
100hz - 60dbs

perceberam o pico nos 65hz?

Com qq sub isto acontece, mesmo com o CHT e tb com os graves de caixas.

Qual a jogada deste tal de ajuste "Parametric Equalizer (PEQ)"?

Ele é composto por 3 botões, Frequência, Level, e "Q".



Com o botão de frequência vc vai ajustar para a frequência onde vc quer que o PEQ atue.

Com o botão Level vc vai aumentar ou diminuir a atuação neste ponto pré definido pelas medições e ajustado no botão de frequência. Aumentar aqui siginifca tirar mais Wink

E, o Botão "Q" vai fazer com que se crie um vale apenas na frequência desejada em "HI" ou que se estenda para cima e para baixo deste ponto, em "LO"

No ex do gráfico a linha verde seria a resposta normal.
A linha roxa seria com o controle "Q" em "HI", frequencia em 50hz e level Máximo
e a linha amarela com o controle "Q" em "LO", frequencia em 50hz e level máximo


Então vc pega o decibelimentro e coloca a faixa dos 65hz para tocar novamente, tudo sem mudar o decibelimetro de lugar e mantendo os ajustes de volume do sistema nas mesmas posições.

Gira o botão de frequência do "PEC" até perceber uma queda no decibelimetro.

Aí vc ajusta a frequência dos 65hz para 80 dbs, tirando 8dbs neste ponto, empatando a resposta com os 60hz, com o level quase ao máximo e o "Q" em "HI", para um corte preciso.

Com este ajuste, as novas medidas foram:

25hz - 68dbs = anterior
30hz - 72dbs =
35hz - 73dbs =
40hz - 76dbs =
45hz - 75dbs =
50hz - 76dbs =
55hz - 77dbs =
60hz - 80dbs -1db
65hz - 80dbs * -8dbs
70hz - 78dbs -2dbs
75hz - 80dbs =
80hz - 74dbs =
85hz - 72dbs =
90hz - 69dbs =
95hz - 62dbs =
100hz - 60dbs =

Perceberam a queda radical apenas nos 65hz, com uma pequena queda abaixo em 60hz e acima em 70hz, sem alterar as demais?

Este ajuste deve ser feito para cada sala, e após setado vc não mexe mais nele.

Os graves tornan-se mais planos e naturais.

É um ajuste que caixas comuns não permitem Wink

Errar neste ajuste pode comprometer demais a performance deste sub, mas acertado é o melhor sub que já experimentei :legal:

Eliminado o pico, é hora de ligar as caixas, ajustar o ganho do sub em seu volume e regular a frequência de corte no crossover, etapa normal a todo sub Wink .

Mais alguns dias, muitas audições e já já isto aqui vai tocar como nunca :legal:.

Devido a contaminação natural, a impressão que se tem é de que o Velodyne estava bombando mais.

Acredito que alguns até o prefeririam :bD, graves impactantes Laughing, poderosos Laughing e errados Wink.


Sem ler o "Manuel" e sem as ferrmentas corretas, é um recurso desperdiçado geek

Alterar o PEQ sem entender sua atuação pode desandar o resultado geek

Chega de prosopopéia flácida para bovino descansar cheers

A moral da história é que o sub é bão, mas precisa de ser bem pilotado

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