Colunas Electrostaticas Paineis em geral

Ola

Qual é a vossa opinião sobre as ESL (electrostaticas)

Eu acho que uma boa coluna de painel é imbativel.

Tranparencia, velocidade, naturalidade, detalhe, imagem, sem provocar o cansaço que uma coluna dinamica provoca.

O problema é que para ter baixos ou é hibrida ou é enorme.

Depois normalmente a sua incrivel transparencia, e cargas dificeis de controlar,

obrigam a que o sistema tem de ser muito bom e potente.

Nada destes amplificadores delicados sem watts nem amperes.

Qual é a vossa opinião?

Sem dúvida, são, quando bem conduzidas, uma experiência mais do que simplesmente auditiva, diria, sensorial inigualável.

Têm é certo essas limitações de caracter mais logístico do que funcional, são grandes, muito, pesadas, muito, e caprichosas, também, na escolha dos parceiros com quem se podem relacionar... e requerem, exigem, espaço em seu redor e amplas salas onde possam brilhar.

Normalmente representam um investimento importante, que devido a náo serem soluções muito escolhidas e também pouco comhecidas, não facilitam valores de revenda compatíveis com o custo inicial e o seu real valor.

Nesta fileira, destaco, para mim, as sobreviventes grandes da linha das full range ribbon integrais da extinta Apogee Speakers, que embora se tenham acabado na América aparecem por preços muito jeitosos no mercado de usados, e embora ,normalmente precisem de alguns cuidados é uma aventura em que já se pode embarcar, por que na Austrália apareceu uma firma que está fazendo réplicas delas e que disponibiliza elementos de substituição que há muitos anos não eram encontàveis no mercado.

Agora, assim com estas condições, só não me meto numa coisa dessas porque não tenho, de maneira nenhuma, sala onde meter um, não dois, armários de metro e meio de altura e setenta de largo.

Ainda há coisa de seis meses, nem tanto, estiveram umas Apogee Duetta, à venda no Audioplanet [Espanha] por menos de mil e quinhentos,salvo erro, por mil e duzentos €uros.


Apogee Duetta
Specifications

Height
58 inches

Width
26 inches

Depth
3 inches

Bass driver
Aluminium/Kapton panel (hand cut)

Midrange
Aluminium/Kapton

Max Sound Level
Over 100db @ 4 Meters using a 100 watt Stereo Amplifier (18'x 24' room, geometry dependent)

Frequency response
20Hz (-6dB) to 25kHz

Suggested amp power
100W (8 ohm load)

Impedance nominal
4ohms

Weight
115lbs each

Finishes available
Light grey, Anthracite, or Taupe

Price at time of first sale (1985)
£3500 / $3500

Sim o som das Appoge é fantastico

Á tempos encontrei na net uma firma especializada em material para estas Appoge

A Appoge fechou devido a a um processo judicial levantado pela Magnaplanar sobre copia de tecnologia.

Pode ser verdade que copiaram, mas aperfeiçoaram muito.

Do pouco que tenho ouvido desse tipo de colunas, nunca foi algo que me agradou por aí além, mas a minha experiência é limitada. A minha parca experiência continua a preferenciar a coluna de caixa bem executada, no entanto estou sempre de ouvidos e coração bem abertos a mudar de opinião.

as Apogee eram ( são ) absolutamente fantásticas na gama média e alta, e um deleite com musica acústica e vozes. Eram exigentes com a amplificação ( sensibilidade muito , mas muito baixa na ordem dos 83dB, e uma impedância mínima na ordem dos 3 a 2ohm ) e exigentes com a colocação na sala pelo factos de serem dipolares. O afastamento à parede traseiras não podia ser inferior a 1 mt e o ajuste do tilt ( angulo de inclinação vertical ) era fundamental. O grave podia ser "excessivo" por vezes ( salvo erro a área total da membrana do painel de graves corresponderia a algo como 38"!!! ) e não tinha a articulação ou punch que outros modelos com altifalante de cone que posteriormente tive, possuiam. Recordo-me de por vezes com o entusiasmo, em audições mais puxadas, ficar assustado ao constatar que as fitas vibravam/moviam-se parecendo lateralmente que iam saltar da "moldura". Felizmente nunca aconteceu .
Um dos problemas que podem ocorrer com o tempo, é uma espécie de oxidação na fita, que provoca uma interrupção do sinal...e na altura já não haviam fitas para substituir. ( só mais tarde apareceu a tal empresa na Austrália )

Ainda hoje penso nelas, pois foram marcantes no tempo em que com elas convivi. Não creio que quem as tenha ouvido possa ficar indiferente.

Estão cá por casa umas Magnepan SMGa e tocam malhor que qualquer outra coisa que por cá passou (não foram assim tantas).

Este modelo não exige assim tanto (86db e impedância de 4 ohm praticamente constante).

Ás vezes penso em vendê-las (por causa do aspecto e de ter de as carregar de um lado para o outro) e outras penso que nunca as hei-de vender (sempre que as ouço, ou oiço, ou...).

Eu gosto de colunas de painel, eletrostaticas ou ribbon, mas de facto é nos graves que elas , a meu ver falham um pouco. Mas nada com que eu não consiga coesistir pacificamente.

No entanto à tempos ouvi umas colunas de construção não convencional, que , a meu ouvir, reuniam as qualidades de umas boas eletrostaticas com uns graves telúricos excepcionalmente bem colocados, como um gancho bem metido no estomago.
Eram umas Open Baffle , que enchiam de som uma garagem enorme. Desde aí que vejo esta filosofia OB com mais abertura, e talvez um dia, quem sabe, embarque nesta aventura.
Apenas fiquei com a ideia, provavelmente errada, de que estas colunas só "encantam" a volumes altos.

Peço antecipadamente desculpa por estar a desviar o topico, mas parece-me que a causa merece.

Sim tem razao .

Os baixos sao o parte fraca de uma ESL

Ou sao enormes, e estao a mais de um metro da parede com um amplificador qualquer tao potente que as luzes da sala ficam amarelas.

Ou o baixo nao é forte mas tem mesmo assim acho que tem mais timbre que uma dinamica.
Se nao for no extremo baixo.

E eu tenho uma BW 801 com o crossover revisto.

E nestas colunas a sala é a caixa.

Sim tem razao .

Os baixos sao o parte fraca de uma ESL

Ou sao enormes, e estao a mais de um metro da parede com um amplificador qualquer tao potente que as luzes da sala ficam amarelas.

Ou o baixo nao é forte mas tem mesmo assim acho que tem mais timbre que uma dinamica.
Se nao considerar o extremo baixo.

E nestas colunas a sala é a caixa

E eu tenho uma BW 801 com o crossover revisto, e prefiro ouvir umas Esl que as BW

.

Ola Enxuto

Penso que as Magnapan tem de mudar as fitas no representante cada 2 ou 3 anos.

É esse problema que as torna caras.

Mas tem representante em Portugal.

Sem isso nao podes ter uma ideia do som.

Mas será que vale o investimento?.

Tenho ideia que o raio dessas colunas tinham um problema inerente ao seu sistema e que foram banidas de alguns Países porque ao tocarem produzem ozono e como tal em certas circunstâncias algumas pessoas ficavam com problemas e penso que até chegaram a desfalecer e etc.
Tal como umas outras Alemãs que tambêm tocavam como o caraças que eram as Magnat Magnasphere e tambêm foram banidas no final dos anos 80 pelas mesmas razões.













Será que ainda alguêm se lembra disso e que possa confirmar ?

Mas estes tweeter´s electrostáticos da Magnat eram mesmo fantásticos, foi uma pena ter sido proibida a sua produção.

Tópico muito interessante este...
Por cá tenho umas Martin Logan Vantage, como sabem híbridas, e posso assegurar que foi o melhor que tive até hoje, depois de muitos "caixotes".
São simplesmente fantásticas com uma transparência extraordinária.
São alimentadas por um Primaluna Dialogue Two com 35W por canal.
Não é preciso mais!

Abraços!

crazydac escreveu:

Tópico muito interessante este...
Por cá tenho umas Martin Logan Vantage, como sabem híbridas, e posso assegurar que foi o melhor que tive até hoje, depois de muitos "caixotes".
São simplesmente fantásticas com uma transparência extraordinária.
São alimentadas por um Primaluna Dialogue Two com 35W por canal.
Não é preciso mais!

Abraços!

Num qualquer audio-show não fiquei muito bem impressionado com as topo de gama da marca (o que não quer dizer nada) mas adorava um dia experimentar umas como as tuas no meu sistema.

Este modelo (SMGa) não precisa de mudar nada.

Pode é precisar de um bocado de cola de quando em vez pra prender os fios metálicos ao "mylar" que é uma espécie de filme de plástico.

Nesta sala tem grave que chega se utilizada "à largura" da sala. "Ao comprido" fica com um pouquito a menos para alguns gostos.

http://www.magnat.tv/zip/plasmaposter.ppt

As Magnat tinha uns tweeter em que uma chama de plasma servia de nembrana.

Foram proibidas por produziram ozono que é venenoso.

O som era e segundo leio o melhor.


Nao tem nada a ver com electostaticas que trabalham com o magnetismo.

Podia falar um pouco sobre isso, mas agora tenho de ir, mas já adiantei bastante na minha apresentação.

Um abraço,

seven

Luislx3 escreveu:

Ola

Qual é a vossa opinião sobre as ESL (electrostaticas)

Eu acho que uma boa coluna de painel é imbativel.

Tranparencia, velocidade, naturalidade, detalhe, imagem, sem provocar o cansaço que uma coluna dinamica provoca.

O problema é que para ter baixos ou é hibrida ou é enorme.

Depois normalmente a sua incrivel transparencia, e cargas dificeis de controlar,

obrigam a que o sistema tem de ser muito bom e potente.

Nada destes amplificadores delicados sem watts nem amperes.

Qual é a vossa opinião?

Eu escuto maioritariamente música clássica, acima de tudo orquestral, e julgo que este género de topologia não é o mais adequado a esse fim.
Tanto quanto me lembro escutei as Quad ESL63, um par de Apogee Duetta, as Maggie MG12 e as Martin Logan CLX e outros modelos da marca.
Na minha opinião o melhor despenho é o das Duetta seguido das Quad que ainda assim precisam de um sub; as MG12 e as CLX decepcionaram-me.

Ricardo

ricardo onga-ku escreveu:

....as CLX decepcionaram-me.

Ricardo

Também fiquei decepcionado quando as ouvi em Lisboa num audio-show apesar de sabermos quão ingratos os audio-show podem ser para os expositores.

Sim o som Esl que tenho ouvido nos audioshows é de tal maneira mau, que nos faz perguntar porque existem!

As Esl sao um pouco como um Ferrari antigo.

Quando afinadas sao unicas, Nao sao cono as colunas dinamicas que funcionam sempre bem em qualquer circunstancia, e as afinaçoes só influenciam uns 20% da qualidade do som.

Nas esl deve ser uns 80%.

Mas quando está tudo bem, vc está num Ferrari a andar a fundo e todos os outros carros são paisagem.

corrijam-me se estiver enganado,

as martin logan sao electroestaticas e as Duetta de painel? nao?

Tive umas duetta. De facto (gosto delas despidas, sem fato!), eram muito,mto boas, transparencia, velocidade etc, Paco de Lucia e tudo o que era acustico ou instrumentos com caixa de resonancia (madeiras) e sopro, era uma maravilha.

Mas eram GOLOSAS!!!!!!!!!!!

tive-as Biamplificadas com Krell Class A, mas Chatas de Colocar na porcaria da sala. temos de ter uma sala so para as meninas. mas ainda me lembro muito bem delas .

Quem tem sala para elas e nao se preocupa com a troika! tudo bem. mas por outro lado agora temos electricidade chinesa!!! )__((:

Pode ser que venhamos a ter electricidade ao preço da china

Deves de ter cá uma sorte.