Copias de aparelhos

Ontém um amigo mostrou-me alguns exemplos de copias de material classico vindas da China e fiquei impressionado pelo alto nivel de respeito estético em relação ao original. Vou deixar alguns exemplos e hoje deixo o classico single ended da Sun Audio (Japão) que podia ser feito em kit nos anos 90 (muito caro) e que utilisava componentes excepcionais...

È a vez das micro-monitoras mais conhecidas do mundo serem copiadas numa ilha que outrora foi territorio nacional. Os detalhes da grelha do tweeter com os fios de lado é impressionante e leva a ser quase identico ao original. Devo admitir que é impressionante...

Bom dia Paulo!

O amplificador não conhecia, mas as colunas faz algum tempo que andam nas bocas do mundo. Creio que se refere às SoundArtist LS3/5A, certo?

Uma sugestão para este tópico que pode colocar algumas pessoas a procurar produtos: deixe a referência ao produto cópia, dessa forma é mais fácil pesquisar.

José Miguel escreveu:

... Uma sugestão para este tópico que pode colocar algumas pessoas a procurar produtos: deixe a referência ao produto cópia, dessa forma é mais fácil pesquisar.

José, eu não cautiono estas copias, ném qualquer outra, e não quero ajudar ninguém a encontrar com mais facilidade estes produtos pois o Google é amigo de todos. Para dizer a verdade, ném sei se acho este fenomeno engraçado ou perverso então prefiro que cada um busque por si e faça a sua opinião. As colunas são as Sound Artist mas hà outras marcas também, pelo que sei todas são feitas num atelier de Macau. Deixo um exemplo de LS3/5a doutra marca acompanhadas por uma copia de MC275 da Mc Intosh! Inutil de dizer que uma copia não é uma replica e não pode possuir um som idêntico ao original, no caso dos amplificadores citados até agora é mesmo complétamente impossivel...

Compreendo o seu ponto, o pedido de informação da referência não se prendia com facilitismo na compra, antes colocar toda a gente na mesma "página" de conversa.

As SoundArtist são cópias não licenciadas e eu não acho isso bem, é descarado. Existem modelos licenciados e custam 4 vezes mais... imagino que o som seja diferente, mas não me admirava se um destes dias encontrasse um "culto" destas cópias, adjectivos superlativos aplicados às prestações delas e como vão ao encontro do gosto...

Com origem na China há um pouco de tudo, desde a série 8 da B&W até os simples cabos de uma marca qualquer.

José Miguel escreveu:

...imagino que o som seja diferente, mas não me admirava se um destes dias encontrasse um "culto" destas cópias, adjectivos superlativos aplicados às prestações delas e como vão ao encontro do gosto...

Não hà necessidade de meter um rolling eyes no fim da tua frase pois se tudo é diferente no audio é porque hà gostos para tudo, diria mesmo não sendo um grande fã do modelo original da LS3/5a que se estas copias tivessem um som diferente, mais ao meu gosto, até poderiam me agradar mais...  

Os meus olhos e ideias rolam, pois não gosto de ver alguns desenvolvimentos, nem gosto de ver em que alicerces eles se erguem... Quem quer umas LS3/5a com som personalizado, a gosto, que as construa em casa e não as comercialize - gosto e razão de mãos dadas.

Essas que agora mostra são as Tannoy Turnberry ou Stirling, é possível que até existam as duas. Uma pesquisa rápida, até me devolveu resultados para as caixas das Westminster no Aliexpress.

Vou é ouvir Música... com as colunas do costume.

José Miguel escreveu:

... Quem quer umas LS3/5a com som personalizado, a gosto, que as construa em casa e não as comercialize - gosto e razão de mãos dadas.

Muitos, diria a maioria, dos aparelhos artesanais do comercio são construidos em casa e comercialisados... sendo eles mesmo uma copia ou interpretação técnica de aparelhos do passado, sò a estética e o som muda e os Shindo são os exemplares mais conhecidos. Sendo o que venho de dizer desconhecido de muitos audiofilos diria que uma copia é uma copia e se ela agrada mais do que o original é a cada um de decidir... afinal, estamos a falar de electrodomésticos e não de arte e as LS3/5 estão no dominio publico jà hà muito, talvez demais

PS: Não me conheço em Tannoy's então não sei qual é o modelo copiado pois os modelos que falas são com altifalantes de 25cm e este é um 30cm... mas ganhaste o desafio de todas as maneiras

TD124 escreveu:

Ontém um amigo mostrou-me alguns exemplos de copias de material classico vindas da China e fiquei impressionado pelo alto nivel de respeito estético em relação ao original. Vou deixar alguns exemplos e hoje deixo o classico single ended da Sun Audio (Japão) que podia ser feito em kit nos anos 90 (muito caro) e que utilisava componentes excepcionais...

A "cópia" com a marca Douk Audio, está disponível no armazém da firma na Alemanha e custa menos de 1000 Euros.
Para além de bem construído, tem componentes de qualidade muito razoável e, toca muito bem.

rjbv17 escreveu:

... A "cópia" com a marca Douk Audio, está disponível no armazém da firma na Alemanha e custa menos de 1000 Euros.
Para além de bem construído, tem com componentes de qualidade muito razoável e, toca muito bem.

Isso é uma boa informação para aqueles que buscam ou necessitam de um SET direct heated! Tenho um amigo que tém o Sun Audio SV_2A3 (vermelho) desde os anos noventa que fez em kit e a qualidade do aparelho (medidas) são razoaveis para um circuito deveras simples, penso que os TS Tamura devem ajudar. Se essa copia se aproxima subjectivamente e objectivamente sém a utilisação de componentes tão caros é de tirar o chapéu...

Para quem estiver interessado: https://www.ebay.de/itm/265065994217?hash=item3db72a17e9:g:Ue8AAOSwvTRg7oGm

Corrijo apenas a informação relativa ao preço; está agora ligeiramente acima dos 1000 Euros.

Tenho estado a "trabalhar" com um amigo que o comprou e resolveu fazer upgrades, de tão entusiasmado com o desempenho, substituindo alguns dos componentes por outros "boutique level"; comutador Elma, potenciómetro Alps Black series, condensadores de acoplamento Jupiter copper foil, etc..

Vale a pena "bisbilhotar" a loja da Douk Audio, não só para ver os restantes clones mas também os produtos da sua própria marca.

25 000 euros por um aparelho via aliexpress?
Será Copia de algo?

https://pt.aliexpress.com/item/1005002774392605.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.70242e0eoaUaqc

MC intosh 275
https://pt.aliexpress.com/item/1005002749189139.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.70242e0eoaUaqc

Ruben Pinto escreveu:

25 000 euros por um aparelho via aliexpress?
Será Copia de algo?

https://pt.aliexpress.com/item/1005002774392605.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.70242e0eoaUaqc

MC intosh 275
https://pt.aliexpress.com/item/1005002749189139.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.70242e0eoaUaqc

O primeiro não sei mas os chassis dourados e a utilisação de dourados fazem pensar à Wavac Audio (Japão)

Quanto à copia do Mc Intosh MC275 aqui està bem mais barata: Mc Intosh MC275

Modelo com estética vintage inspirado pelas Kerr K100... a copia custa mais de 13000€ com o frete

Goldmund Telos revisto à moda chinesa e sém nenhuma relação técnica com o original mas... custa 10 vezes menos do que o Goldmund e tém um ecrã

Copias interessantes da FM Acoustics e da Dartzeel... baratuchas em relação às maquinas suiças originais

Este mundo está ...

Da China vem produto acabado ou em partes... cada vez mais a "fábrica" deste mundo.

José Miguel escreveu:

Este mundo está ...

Da China vem produto acabado ou em partes... cada vez mais a "fábrica" deste mundo.

Se juntares Taiwan à China então industrialmente eles são simplesmente incontornaveis... nada poderia ser feito no ocidente, mesmo na tecnologia militar

PS: Um amplificador a vàlvulas, um par de colunas ou um gira discos com o braço ainda podem ser integralmente produzidos na europa sém péças asiaticas, o resto não...

[quote="TD124"]

José Miguel escreveu:

(...)
PS: Um amplificador a vàlvulas, um par de colunas ou um gira discos com o braço ainda podem ser integralmente produzidos na europa sém péças asiaticas, o resto não...

É culpa do microprocessador, IC, etc... vêm todos da Asia, e ao preço da chuva! Cá só fazemos montagem

Gosto sem dúvida de tecnologia e do comodismo que proporciona nas nossas vidas, mas fico preocupado com esta dependência que temos dos chips e das consequências na sustentabilidade da sociedade!

Pessoalmente abdicava de muita tecnologia e do tal comodismo, em prol de regredir na questão do chips e da sua dependência, mas já ninguém se imagina (por exemplo) a usar apenas telefones fixos e cartas para comunicar, ou a ter em casa apenas 1 TV e 1 sistema de som na sala para toda a familia...

Tudo tem....ou devia ter ...os seus limites.
Creio que os direitos de autor prescrevem ao fim de vinte anos e se assim é, um equipamento com mais de vinte anos pode ser copiado.
O que não me parece legitimo é deixar utilizar o nome do fabricante.
O sr. Mark Levinson vendeu a sua marca e nunca mais pode pôr o seu nome num equipamento concebido por
ele próprio....Então porque é que qualquer fabricante chinês pode utilizar os nomes dos fabricantes nas suas cópias, sejam elas boas ou más ?
Subserviência em relação à China ?...Não há um minimo de decôro ?

Fernando Salvado escreveu:

Tudo tem....ou devia ter ...os seus limites.
Creio que os direitos de autor prescrevem ao fim de vinte anos e se assim é, um equipamento com mais de vinte anos pode ser copiado.
O que não me parece legitimo é deixar utilizar o nome do fabricante.
O sr. Mark Levinson vendeu a sua marca e nunca mais pode pôr o seu nome num equipamento concebido por
ele próprio....Então porque é que qualquer fabricante chinês pode utilizar os nomes dos fabricantes nas suas cópias, sejam elas boas ou más ?
Subserviência em relação à China ?...Não há um minimo de decôro ?

Aqui há uns tempos começaram a aparecer no olx B&Ws chinesas ainda mais foleiras que as originais. O vendedor tinha vários modelos e dava um prazo de 4 a 6 semanas para entrega. Eu fiz uma denuncia de material contrafeito e sei que outras pessoas também o fizeram, os anúncios desapareceram todos de uma vez.
Os aparelhos chinesiuns de cópia são ilegais também na china, mas é impossível controlar seja o que for naquele pais, exceto criticas ao Presidente Xi Pinping.

Fernando Salvado escreveu:

...
Creio que os direitos de autor prescrevem ao fim de vinte anos e se assim é, um equipamento com mais de vinte anos pode ser copiado.

Há alguns anos atrás, os contratos com as empresas americanos que mandavam fazer os seus produtos na China tinha uma clausula muito interessante: Depois de feita o total da produção que a empresa americana contratava os chineses ficavam livres de continuar a fazer o mesmo produto desde que com outra marca.
No fundo os americanos construíam a fábrica na China, os chineses faziam a produção por um preço muito baixo e depois ficavam com a fábrica e autorizados a continuar a produzir com outro nome. Na perpectiva americana isto funcionava, pensavam eles, quando a produção acabasse de determinado produto já haveria um outro modelo mais avançado que tornasse o anterior obsoleto e portanto não haveria mercado para a produção chinesa. esqueceram-se que os chineses também tinham cerebro e que estavam a produzir sem custos de desenvolvimento...

TD124 escreveu:

José Miguel escreveu:

Este mundo está ...

Da China vem produto acabado ou em partes... cada vez mais a "fábrica" deste mundo.

Se juntares Taiwan à China então industrialmente eles são simplesmente incontornaveis... nada poderia ser feito no ocidente, mesmo na tecnologia militar

Não só produzir como também distribuir. Neste momento a China controla uma boa parte dos portos de contentores do mundo, incluindo o nosso terminal de Sines que é gerido por uma empresa chinesa.

Tudo o que é apresentado por aqui é nmho relativamente "banal" e trata-se mais de copias estéticas que realmente técnicas permitindo ao clone de igualar nos resultados o original, na roupa e outros sectores hà tantos casos assim. Em contrapartida o transformador com Accuphase marcado e copiando a caligrafia da marca é totalmente interdito, mesmo passados os anos legais de proteção de um produto ou de uma ideia. O que acho interessante aqui é a maneira como os chineses analisam e determinam o publico-alvo... coisa que os japoneses jà tinham feito nos anos 60. Eles não produzém estas copias para o mercado global do audio mas verdadeiramente para interceptar as pessoas dos forums que sonham com algumas marcas ou modelos dos quais nunca poderão comprar o original. As marcas e modelos copiados são perfeitamente ciblados e isto numa visão mundial e não nacional o que nos leva a compreender quais são os produtos que internacionalmente fazém sonhar! È também giro de constatar que as copias vão dos produtos vintage até aos aparelhos tecnologicos contemporâneos e mostra a tendência dos mercados e dos forums... sém que seja claro hoje quém é o instigador e o seguidor, talvez alternadamente os dois

Préamplificador FM acoustics copiado estéticamente nos minimos detalhes e mesmo estampilhado da série e do nome da marca Suiça... estamos no abuso total e isto deve fazer rir o Manuel Huber que deve estar contente

Fazem pensar às Harbeth M40 e um pouco às Spendor Classic 100 mas... o preço é muitissimo inferior e para aqueles que buscam umas colunas de três vias com um grande driver de graves (vintage style) pode ser um paraiso barato!...

Copias das Avalon... aqui o preço jà começa a ser catita mas continua muito inferior ao das originais. Penso que o desempenho também é proporcionalmente inferior mas quém sabe, pode haver surpresas...

Copia de Dynaudio... aqui mesmo os detalhes como o codigo de cores, o visual dos cones, as etiquetas dos drivers e o logo apresentam semelhanças que ultrapassam a simples copia, aqui é quase clonagem...

Copia das colunas italianas Chario Hiper One... e ao mesmo tempo uma piscadela de olhos aos amadores das Sonus Faber! Dois coelhos com uma caçetada e o par por menos de 300€, novinhas em folha...

Obrigado Paulo pela partilha destas imagens...
Há anos no Audio Show de Munique vi e ouvi umas colunas chinesas com componentes da Scan Speak...e
garantiram-me que eram componentes de origem...e não cópias...
Os componentes da Avalon, parecem ser o tweeter Scan Speak Illuminator D 3004, o médio Scan Speak Revelator 15 W 85 e o baixo o Eton 581/50 HEX...
Dado que a Scan Speak já tem fábrica na China...será que estas Avalon têm componentes iguais às
"made in América"...
Afinal, quem está a aldrabar quem ?
Esta promiscuidade incomoda-me mas não vejo ninguém processar judicialmente os prevaricadores.

Fernando Salvado escreveu:

...Os componentes da Avalon, parecem ser o tweeter  Scan Speak Illuminator D 3004, o médio Scan Speak Revelator 15 W 85 e o baixo o Eton 581/50 HEX...
Dado que a Scan Speak já tem fábrica na China...será que estas Avalon têm componentes iguais às
"made in América"...
Afinal, quem está a aldrabar quem ?...

Amigo Fernando, não creio que a questão fulcral seja essa... mesmo os altifalantes feitos na Europa incluem partes que vém de China, os imanes por exemplo mas na realidade são mais. È verdadeiramente a Avalon que desenhou e optimisou as colunas... os chineses fazém uma copia, mesmo se os altifalantes são os mesmos e feitos na China. Admitindo que os componentes são iguais às Made in America, a realidade é que o conçeito original é americano... podemos simplesmente nos questionar se o preço é justificado com componentes asiaticos, mas no high-end o preço é autoproclamado e não uma correspondência industrial então ninguém aldraba ninguém, é o mercado do luxo...

Não existém processos judiciais pois estas marcas apesar do preço elevado dos produtos deles são empresas pequenas e relativamente pobres... não são a Sony ou Philips e ainda menos a Apple! Os custos judiciarios seriam superiores ao ganho pois nenhuma pessoa interessada numa Avalon acoustics original vai comprar uma copia na Aliexpress, de mesmo mesmo alguém que busca um FM Acoustics. Estes produtos são uma ilusão, uma perna de madeira que substitui o que é impossivel a obter, não hà aldrabiçe de parte nenhuma pois tudo é claro, hà um original e uma copia...

Paulo escreveu:

Não existém processos judiciais pois estas marcas apesar do preço elevado dos produtos deles são empresas pequenas e relativamente pobres... não são a Sony ou Philips e ainda menos a Apple!

Ora aquí está a minha preocupação/indignação:
Se um escritor editar um livro de 400 páginas e nele incluir ..."duas linhas" copiadas de um livro de outro autor, há de imediato um processo por plágio,com exigência de indemnizações etc.etc.
No caso das cópias de equipamentos, há até a usurpação do nome/marca comercial sem que isso preocupe os detentores das marcas !!!!!Ou serão todos "coniventes" ? ( Acredito...mas não quero crêr )

Fernando Salvado escreveu:

...Ora aquí está a minha preocupação/indignação:
...
No caso das cópias de equipamentos, há até a usurpação do nome/marca comercial sem que isso preocupe os detentores das marcas !!!!!Ou serão todos "coniventes" ? ( Acredito...mas não quero crêr )

Como lhe disse amigo Fernando é uma questão de custo beneficio judiciario! O meu filho do meio viveu quase 3 anos na China e reparei que nos mercados de Shangai hà copias de tudo, dos iPhone até aos sacos da Louis Vuitton... mas enquanto não sai da China ninguém se preocupa pois fazer um processo judiciario na China é complicado, caro e sém garantia de resultado. Se vender essas copias num mercado ocidental jà seria outra conversa, e ném sei...

Pois, ao mesmo tempo na fronteira sul com a italia (Ventimiglia) no mercado vai encontrar todas as copias de perfumes e acessorios de luxo da Dior, Chanel, Gucci, Vuitton... feitos na Turquia. Na fronteira perto de mim com a Espanha (Jonquera) na rua tém copias de todos os charutos da Havana feitos nas Caraibas e acessorios da Boss, Armani ou Cardin... as copias andam por todo o lado e enquanto não são feitas na CEE é dificil de controlar, isto apesar das ameaças dos governos e das empresas copiadas...

PS: Atenção, não estou a defender as copias e no que diz respeito ao audio até acho engraçado, é um micro mercado e como jà disse, ninguém vai comprar uma copia de FM Acoustics chinoca quando pode comprar o original... nenhum destes fabricantes tém um grande prejudicio com estas copias! Aliàs, talvez seja mesmo uma excelente publicidade pois os chineses sò copiam as marcas de sucesso, aquelas que fazém sonhar. Como diz um velho e cinico ditado do comercio: Digam bem ou mal de mim mas, falém de mim!...

Aqui a coisa é diferente... não se trata de uma copia estética mas da copia perfeita (circuito) de um reputado phono da marca francesa Jadis. Ao contrario do que foi apresentado até agora, esta copia não valorisa o ego mas o ouvido, talvez... o resultado sonoro vai ser muito proximo do original, trata-se então de uma copia do fundo e não da forma, as copias vestem fatos diferentes e isto faz uma grande diferença...