Video comparativo de monitoras activas de estúdio

Geralmente fujo dos videos de audio que não são de teor técnico ou entrevistas com engenheiros mas achei este comparativo entre três monitoras activas de estúdio muito bem conseguido, não tanto ao nível da captação sonora, que é o que é, mas pela análise crítica do painel.

As monitoras em avaliação são as ultra-high-tech Grimm LS1Be e Dutch&Dutch 8C (entrada, filtragem com DSP e amplificação digitais) contra as tradicionais ATC SCM100A (entrada, filtragem e amplificação analógicas).
O comparativo foi realizado num estúdio de gravação, que não é exactamente o habitat típico ou ideal para este tipo (ou qualquer outro) de coluna. Mais informação aqui.


Os primeiros 11 minutos não têm conteúdo, mas dá para saltar usando os links disponíveis na descrição do video (seleccionar "SHOW MORE" na página do YouTube):

Aqui está o vídeo referido no outro tópico!

Há, se bem me recordo, uma outra agradável surpresa no vídeo: foram escutadas faixas em que os produtores participaram na masterização. Isto faz da avaliação deles algo particular e assertivo, uma vez que agora escutam a faixa reproduzida pensando no trabalho que fizeram e esperam ver escutado por todos.

Excelente vídeo Ricardo Pese embora tudo o que se ouve é via vários meios - PC + Youtube + auscultadores

ricardo onga-ku escreveu:

... achei este comparativo entre três monitoras activas de estúdio muito bem conseguido, não tanto ao nível da captação sonora, que é o que é, mas pela análise crítica do painel. ...

Ao contrario de ti, e sobretudo para uma video youtube, acho que a captação sonora e as condições de escuta são de louvar ... jà a analise critica do painel pareçe-me mais um gentlemen's agreement pois não vejo grande debate mas sobretudo concordância e convergência! Bom, pelo que escutei nos can's e apesar das limitações do youtube compreendo-os, as três monitoras pareceram-me muito bem e gostaria de dar uma orelhada ao vivo...

Achei gira e deveras provocadora a faixa do Cum Dederit (Nisi Dominus) com samples electronicos ... a criação musical anda a me mimar ultimamente e estes casamentos entre deus e o diabo são mesmo punk, adoro

A meu ver há três características que tornam as Grimm LS1Be, as Dutch&Dutch 8C ou as Kii Three especiais.
Embora existam modelos analógicos que agrupam duas delas, a totalidade dificilmente será obtenível sem recurso a DSP.
• coincidência temporal
• dispersão controlada acima da frequência de Schroeder (ou de transição, quando a sala deixa de interferir na resposta)
• radiação do tipo cardioide nos graves e sub-graves

Talvez umas cornetas full-range em configuração activa sejam a única solução analógica equivalente, mas o tamanho e o custo tornam-nas numa solução completamente inviável.

ricardo onga-ku escreveu:

A meu ver há três características que tornam as Grimm LS1Be, as Dutch&Dutch 8C ou as Kii Three especiais.
Embora existam modelos analógicos que agrupam duas delas, a totalidade dificilmente será obtenível sem recurso a DSP.
• coincidência temporal
• dispersão controlada acima da frequência de Schroeder (ou de transição, quando a sala deixa de interferir na resposta)
• radiação do tipo cardioide nos graves e sub-graves ...

Essa apresentação é interessante pois aborda uma realidade técnica que nunca deve ser esquecida pois um bom aparelho é aquele que resolve os problemas técnicos com pragmatismo e juntaria "elegância"! Mas, isso faz-me pensar a um prototipo quando ele sai do laboratorio com uma boa nota e é nesse momento que outros problemas começam:

1_Nos parametros subjectivos o som é bom?
2_A apresentação sonora é empatica ou austera?
3_O produto vai encontrar a adesão do publico ou não?

TD124 escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

A meu ver há três características que tornam as Grimm LS1Be, as Dutch&Dutch 8C ou as Kii Three especiais.
Embora existam modelos analógicos que agrupam duas delas, a totalidade dificilmente será obtenível sem recurso a DSP.
• coincidência temporal
• dispersão controlada acima da frequência de Schroeder (ou de transição, quando a sala deixa de interferir na resposta)
• radiação do tipo cardioide nos graves e sub-graves ...

Essa apresentação é interessante pois aborda uma realidade técnica que nunca deve ser esquecida pois um bom aparelho é aquele que resolve os problemas técnicos com pragmatismo e juntaria "elegância"! Mas, isso faz-me pensar a um prototipo quando ele sai do laboratorio com uma boa nota e é nesse momento que outros problemas começam:

1_Nos parametros subjectivos o som é bom?
2_A apresentação sonora é empatica ou austera?
3_O produto vai encontrar a adesão do publico ou não?

Acho que nenhum destes equipamentos foi concebido para uso doméstico.
Mas talvez uma apetência crescente pelos equipamentos de maior fidelidade oriundos da esfera profissional seja responsável pelo seu sucesso no mercado audiófilo.
Aqui no RU há lista de espera para as D&D...

Tanto quanto sei essa apetência por equipamentos pro não é nova, vai e vem. Marcas como a Studer/Revox, Nagra, a gama pro da JBL, etc. foram em tempos muito cobiçadas.

Tens aqui um teste muito interessante, porque simultaneamente objectivo e subjectivo, às D&D pelas mãos de um produtor de som / audiófilo:

https://audiophilestyle.com/ca/reviews/dutch-dutch-8c-loudspeaker-review-r739/

ricardo onga-ku escreveu:

...Tanto quanto sei essa apetência por equipamentos pro não é nova, vai e vem. Marcas como a Studer/Revox, Nagra, a gama pro da JBL, etc. foram em tempos muito cobiçadas.

È verdade ... pessoalmente não diria não a um par destas!!!

Acredito que estas coisas toquem muito bem... mas acho-as todas muito feias!

Com a evolução do mercado, acredito que a oferta irá melhorar neste aspeto.

miguelbarroso escreveu:

Acredito que estas coisas toquem muito bem... mas acho-as todas muito feias!

Com a evolução do mercado, acredito que a oferta irá melhorar neste aspeto.

Equipamento pro quer-se forte e feio.

ricardo onga-ku escreveu:

miguelbarroso escreveu:

Acredito que estas coisas toquem muito bem... mas acho-as todas muito feias!...

Equipamento pro quer-se forte e feio. ...

Tàs a falar de coisas assim?... eu até acho bonito 

TD124 escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

miguelbarroso escreveu:

Acredito que estas coisas toquem muito bem... mas acho-as todas muito feias!...

Equipamento pro quer-se forte e feio. ...

Tàs a falar de coisas assim?... eu até acho bonito 

Bem...

ricardo onga-ku escreveu:

miguelbarroso escreveu:

Acredito que estas coisas toquem muito bem... mas acho-as todas muito feias!

Com a evolução do mercado, acredito que a oferta irá melhorar neste aspeto.

Equipamento pro quer-se forte e feio.

Essas colunas, mesmo colocadas em ambiente doméstico relativamente cuidado, ficam mal?
As Dutch & Dutch 8c são feias? Ainda há com a frente em preto...

ricardo onga-ku escreveu:

(..)

Acho que nenhum destes equipamentos foi concebido para uso doméstico.
(...)

miguelbarroso escreveu:

Acredito que estas coisas toquem muito bem... mas acho-as todas muito feias!

Com a evolução do mercado, acredito que a oferta irá melhorar neste aspeto.

Bom..., quanto ao aspeto, pessoalmente já as vi em piores atrativos, no passado. Qualquer das apresentadas no filme, lançado pelo Ricardo onga-ku, não são de deitar fora. No mercado puramente doméstico já vi pior.

Quanto ao som, as últimas que ouvi foram as Genelec 8341APM, que são realmente muito interessantes, muito tipicamente coluna de estúdio, mas a estética não está muito de acordo com as minhas preferências

,

Mas estão a fazer as delícias quer do mercado mais pro, até das bandas de baile que têm sala de ensaios e estúdio, como num mercado mais para o lado do "home-cinema"

Outras que estão a fazer sucesso, incluindo o mercado mais de áudio caseiro, são as JBL 7 Series e JBL 3 Series

Conjunto da Neumann, KH310 + KH750

https://en-de.neumann.com/kh-310-d
https://en-de.neumann.com/kh-750-dsp

Não parece mas um conjunto coluna + sub tem 38cm de largura por 64cm de altura.

Goansipife escreveu:

... ... ...

Quanto ao som, as últimas que ouvi foram as Genelec 8341APM, que são realmente muito interessantes, muito tipicamente coluna de estúdio, mas a estética não está muito de acordo com as minhas preferências

,

... ... ...

As Genelec tem outros modelos bem mais atrctivos...  E, com a vantagem do noso co-forista cnm/Carlos Melo, ser colaborador do distribuidor em Portugal e poder proporcinar uma boa demontrtação e talvez(?) um preço simpático!?...

reirato escreveu:

Goansipife escreveu:

... ... ...

Quanto ao som, as últimas que ouvi foram as Genelec 8341APM, que são realmente muito interessantes, muito tipicamente coluna de estúdio, mas a estética não está muito de acordo com as minhas preferências

,

... ... ...

As Genelec tem outros modelos bem mais atrctivos...  E, com a vantagem do noso co-forista cnm/Carlos Melo, ser colaborador do distribuidor em Portugal e poder proporcinar uma boa demontrtação e talvez(?) um preço simpático!?...

Eu também não adoro este modelo (com o woofer dentro da caixa) mas é o design mais avançado da marca.
A Genelec fabrica colunas monitoras de vários tamanhos e feitios, adequadas a diferentes distâncias de escuta:

ricardo onga-ku escreveu:

Eu também não adoro este modelo (com o woofer dentro da caixa) mas é o design mais avançado da marca.
A Genelec fabrica colunas monitoras de vários tamanhos e feitios, adequadas a diferentes distâncias de escuta:

O que mais admirei neste modelo (ouvi pouco tempo) é que tem um boost dos diabos. Fiquei admirado para umas colunas tão pequenas. De qualquer forma, para darem uma plenitude de range de frequência, pareceu-me que seria interessante terem a acompanhá-las um SW.

Goansipife escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Eu também não adoro este modelo (com o woofer dentro da caixa) mas é o design mais avançado da marca.
A Genelec fabrica colunas monitoras de vários tamanhos e feitios, adequadas a diferentes distâncias de escuta:

O que mais admirei neste modelo (ouvi pouco tempo) é que tem um boost dos diabos. Fiquei admirado para umas colunas tão pequenas. De qualquer forma, para darem uma plenitude de range de frequência, pareceu-me que seria interessante terem a acompanhá-las um SW.

Se não me engano uma configuração activa permite "massajar" (EQ) ligeiramente a resposta de modo a obter um pouco mais de extensão no grave.

E como o woofer está dentro da caixa permite que se use um altifalante com maior superfície de radiação, aumentando a extensão e reduzindo a distorção.

The builder of my Extremi Speakers told me this story: he demonstrated these speakers to a guy and among the demo tracks he chose was a German Reggae track which he played with fairly high volume. The guy smiled, told him that he was involved recording that track and confirmed that it sounds exactly as it should!

Here in Germany the studio gear is very popular at the moment, not only speakers like Neumann or Geithain but also DACs, especially the RME ADI-2 DAC models which are kind of a reference everywhere!
Geithain where among the first to enter the consumer market since 20 years or so.

mannitheear escreveu:

The builder of my Extremi Speakers told me this story: he demonstrated these speakers to a guy and among the demo tracks he chose was a German Reggae track which he played with fairly high volume. The guy smiled, told him that he was involved recording that track and confirmed that it sounds exactly as it should!

Here in Germany the studio gear is very popular at the moment, not only speakers like Neumann or Geithain but also DACs, especially the RME ADI-2 DAC models which are kind of a reference everywhere!
Geithain where among the first to enter the consumer market since 20 years or so.

Geithan has a domestic line of speakers, and Adam had one not too long ago.
Also ATC and PMC, but they're somewhat old school.

Are these the Extremi you are referring to?

https://www.sonus-natura.com/SonusNaturaExtremiLP120.pdf

ricardo onga-ku escreveu:

mannitheear escreveu:

The builder of my Extremi Speakers told me this story: he demonstrated these speakers to a guy and among the demo tracks he chose was a German Reggae track which he played with fairly high volume. The guy smiled, told him that he was involved recording that track and confirmed that it sounds exactly as it should!

Here in Germany the studio gear is very popular at the moment, not only speakers like Neumann or Geithain but also DACs, especially the RME ADI-2 DAC models which are kind of a reference everywhere!
Geithain where among the first to enter the consumer market since 20 years or so.

Geithan has a domestic line of speakers, and Adam had one not too long ago.
Also ATC and PMC, but they're somewhat old school.

Are these the Extremi you are referring to?

https://www.sonus-natura.com/SonusNaturaExtremiLP120.pdf

Yes, Ricardo!

The domestic line of Geithain are only different enclosures, and some passive models!

But the sqare box type (the big ones have here the nickname "washing machine") can look very attractive with the right stands!

mannitheear escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

mannitheear escreveu:

The builder of my Extremi Speakers told me this story: he demonstrated these speakers to a guy and among the demo tracks he chose was a German Reggae track which he played with fairly high volume. The guy smiled, told him that he was involved recording that track and confirmed that it sounds exactly as it should!

Here in Germany the studio gear is very popular at the moment, not only speakers like Neumann or Geithain but also DACs, especially the RME ADI-2 DAC models which are kind of a reference everywhere!
Geithain where among the first to enter the consumer market since 20 years or so.

Geithan has a domestic line of speakers, and Adam had one not too long ago.
Also ATC and PMC, but they're somewhat old school.

Are these the Extremi you are referring to?

https://www.sonus-natura.com/SonusNaturaExtremiLP120.pdf

Yes, Ricardo!

The domestic line of Geithain are only different enclosures, and some passive models!

But the sqare box type (the big ones have here the nickname "washing machine") can look very attractive with the right stands!

Uau! Those Extremi are some big buggers. Well done!
Do you know who makes the drivers, Eminence perhaps?

I miss large speakers. Need to move to a bigger house first, but as soon as I do I'll swap.

I've never seen the large 3-way MEGs but they look good to me on photos.

I have this old studio monitor group test in my library.
The Studers are still been sold in a slightly updated version by PSI Audio.

Almost bought a pair of LSR6332 when I moved here but they were designed for partnering with the LSR6312 sub, and I have an integrated so would need to get a preamp.

mannitheear escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

mannitheear escreveu:

The builder of my Extremi Speakers told me this story: he demonstrated these speakers to a guy and among the demo tracks he chose was a German Reggae track which he played with fairly high volume. The guy smiled, told him that he was involved recording that track and confirmed that it sounds exactly as it should!

Here in Germany the studio gear is very popular at the moment, not only speakers like Neumann or Geithain but also DACs, especially the RME ADI-2 DAC models which are kind of a reference everywhere!
Geithain where among the first to enter the consumer market since 20 years or so.

Geithan has a domestic line of speakers, and Adam had one not too long ago.
Also ATC and PMC, but they're somewhat old school.

Are these the Extremi you are referring to?

https://www.sonus-natura.com/SonusNaturaExtremiLP120.pdf

Yes, Ricardo!

The domestic line of Geithain are only different enclosures, and some passive models!

But the sqare box type (the big ones have here the nickname "washing machine") can look very attractive with the right stands!

Those stands can't be simply right...  They are almost magical!

ricardo onga-ku escreveu:

Uau! Those Extremi are some big buggers. Well done!
Do you know who makes the drivers, Eminence perhaps?

I miss large speakers. Need to move to a bigger house first, but as soon as I do I'll swap.

I've never seen the large 3-way MEGs but they look good to me on photos.

The Extremi chassis are from Beyma, a 12" Coax plus a 12" bass driver. They have constant directivity, impedance linearization, measured 95 dB and a passive time alignment filter for the Coax!

The Geithain sound very good, problem is a bit the price, because all the interesting 9.. models cost about the same. The good thing is, that there are models for nearfield, midfield and farfield listening, so there is one model for each room situation. And the big ones are available as K model (for cardioid) which means a directivity in the bass!

If you want a good, neutral, capable and enjoyable speaker for every genre you might consider them! I was myself almost at the point to try them at home, but then I decided to stay passive...

mannitheear escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

mannitheear escreveu:

The builder of my Extremi Speakers told me this story: he demonstrated these speakers to a guy and among the demo tracks he chose was a German Reggae track which he played with fairly high volume. The guy smiled, told him that he was involved recording that track and confirmed that it sounds exactly as it should!

Here in Germany the studio gear is very popular at the moment, not only speakers like Neumann or Geithain but also DACs, especially the RME ADI-2 DAC models which are kind of a reference everywhere!
Geithain where among the first to enter the consumer market since 20 years or so.

Geithan has a domestic line of speakers, and Adam had one not too long ago.
Also ATC and PMC, but they're somewhat old school.

Are these the Extremi you are referring to?

https://www.sonus-natura.com/SonusNaturaExtremiLP120.pdf

Yes, Ricardo!

The domestic line of Geithain are only different enclosures, and some passive models!

But the sqare box type (the big ones have here the nickname "washing machine") can look very attractive with the right stands!

I like, and in this space below the speakers we can put some records