Devaneios sobre colunas - OB, hibridas, grandes

Olá,

Vou tentar documentar o processo de evolução no design e eventual construção de um novo par de colunas. Tudo isto está aberto a discussão, gostava mesmo que se tivessem experiências contraditórias ou alertas para erros ou imprecisões deixassem aqui a vossa marca.

Vou tentar ser o mais preciso nas minhas escolhas e descrição do percurso, vai ser um post grande.

Objectivos:

- tentar uma reprodução linear preferêncialmente de 20 a 20kHz
- tentar interações saudáveis com a sala e corrígiveis onde problemáticas
- tentar preservar caracteristicas de reprodução que considero importantes (para além de frequencia de resposta) como resposta de impulso rápida, controlo de ressonâncias acústicas e eléctricas et al
- Desenhar um sistema modular, com drivers em bafles independentes, com filtragem em caixa própria, de modo a permitir a troca de elementos, experimentação e várias configurações sem ter que mudar tudo, apenas essa parte

Compromissos e preferências (à data)

1 - Drivers grandes. Tendo em atenção para não ter beaming na frequências de cada driver, quando maior melhor. Nada substitui capacidade de mexer ar. Ou temos uma grande superfície, ou temos um grande xMax ou ambos. Tenho preferência por maior superficie e menor xmax para música, por uma questão da natureza relaxada do som. Na verdade é fisica pura: menos movimento do transdutor normalmente resulta em menos energia acumulada e mair facilidade em cumprir transientes sem transmitir a sensação de estar em esforço.

2 - Drivers de sensibilidade muito alta. Sempre me foi muito fácil distinguir drivers muito sensíveis de outros. As colunas contenporâneas são, regra geral e por constrangimentos de design, muito pouco sensíveis. Os drivers são pouco sensíveis (arranjar qualquer coisa acima de 90dB W/m é relativamente exótico), os crossovers muito complexos. Funciona, mas perde-se muito rápidamente o impacto de uma gravação com uma grande amplitude dinâmica - antes de o crossover deixar passar aquilo e o driver lá chegar já estamos no decay e na nota seguinte (hipérbole, mas fica fácil de compreender)

3 - Controlo de directividade horizontal. Adoro dipolos. O modo com excitam uma sala é mais uniforme porque não são só as LF que viajam até à parede atrás das colunas (por terem uma dispersão naturalmente omindirectional) mas todas, porque são radiadas assim directamente dos drivers. Podemos ver a quantidade de fabricantes high end que nos últimos anos incluiram twetters a apontar para trás também, fora de fase com o frontal, para emular um dipolo. A Figura em 8 da dispersão ajuda a controlar o efeito das paredes laterais, em toda a gama.

4 - Controlo de directividade vertical. A panca de ter uma dispersão nas HF o mais esférica possível parece-me introduzir mais problemas do que soluções. Reflexões no tecto e chão são muito penalizadoras para uma imagem coerente e um som sem ringing. A escolha de um driver com uma directividade controlada (tendo um rolamento natural para beaming, isto é comportamento pistónico) nas HF garante o melhor desempenho possível, tendo no entanto um sweet spot vertical pequeno. Ou estamos sentados ou em pé para audição crítica, e as colunas estão configuradas para uma ou outra posição.

5 - Baixas frequências (LF). A dificuldade em garantir uma resposta linear num ambiente arbitrário é um factor que dificulta qualquer esforço de design de um sistema passivo nas LF. A sala é sempre ou demasidao reactiva, ou pouco, em várias ou poucas frequências. É um problema impossível de resolver sem ser com soluções à medida (ou colunas à medida, que só servem para aquela sala, ou salas à medida, que só servem para aquelas colunas, tratamento acústico da sala em fartura, modificações às colunas ou viver com isso porque pode até não ser um problema muito grave). Enter dsp. A correcção de frequências no domínio digital permite um ajuste rápido e eficaz (leia-se preciso) e para as LF pelo menos não vejo melhor compromisso.

6 - Pegada das colunas. As OB que tenho são muito largas (~50cm), para empurrar o LF cutoff por baffle loss o mais para baixo possível. Preciso de colunas mais finas (repare-se a contradição com a preferência por drivers grandes e a necessidade de estarem a apontar para a frente pela preferência por OB). Assumindo que vamos ter correção por dsp para as LF pelo menos, podemos corrigir isto também e manter a largura das colunas na largura dos drivers mais largos (assumindo que os podemos estimular mais uns quantos dbs sem distorcer).

7 - Custo. Não quero ter um projecto diy de 10k€. Gostaria de reutilizar o que tenho até ser obrigado a mudar.

Escolhas (à data)

- Altas frequências - Beyma TPL150H. Tenho esperiência com este driver, já tenho um par. São absurdamente bons. Já os alterei para serem dipolos, e ficamos com ~100dB de sensibilidade, são essencialmente lineares nos 1.5 - 30kHz, impedância constante de 8Ohm. Têm um carácter transparente, nunca revelam esforço, não distorcem. Se os levarem a distorcer, com 102dB de sensibilidade já ficaram surdos. Check nas preferências 1, 2, 3, 4 e 6. São caros, mas twetters são sempre caros. Não gostaria de passar estes drivers por um dsp, porque não tenho necessidade de os corrigir (a menos da atenuação das LF normal) e porque são muito sensíveis, incluindo a ruido. Aliado a estar muito feliz com a minha aplificação principal, vou fazer tudo para manter esta parte passiva. Podemos ter aqui um sistema hibrido.

- Baixas frequências - Beyma SM115N. Fiquei a conhecer estes woofers de 15" pelas colunas do Nuno Lopes, usou-as durante algum tempo, diria que com bom resultados . Com 98dB de sensibilidade não precisam de muito para se mexer. São muito fáceis de trabalhar porque têm uma resposta constante nos 100-2000Hz, o que permitiria integrar directamente com o TPL e ficava o trabalho feito. Isso é o que tenho nas minhas primeiras colunas, é também a filosofia do Zeev da Pure Audio Project, que mui generosamente partilhou comigo as suas ideias e me permitiu copiar o conceito faz uns anos. Mas quero liberdade nas baixas frequências e isso muda tudo. Pelo mesmo motivo que dito para as HF, não queria obrigar as MF a ter dsp, pelo que podemos relegar os SM115 para LF exclusivamente, podendo ser alimentados por um sistema com dsp independentemente dos outros.
Alternativas há algumas, como por exemplo as Acoustic Elegance, mas o valor dispara para 3x mais. Podia ir para drivers menos sensíveis e contar com a amplificação e dsp para ajustar para isso, mas para já não vejo necessidade.

- Médias frequências - Temos alguma escolha neste registo, mas recaio na Beyma mais uma vez, sem qualquer tipo de motivo especial. Podia ter ido para umas B&C, mas as Beyma 8MC50Nd são de 8" e têm uma frequência de resposta particularmente suave até aos 1500Hz, não as tenho, mas neste momento já tenho confiança no construtor e nas suas medidas para efeito de escolhas de design.

Design electro-acústico (à data )

- Os dois drivers de HF e MF vão estar no circuito passivo, um crossover paralelo com filtros de segunda ordem tipo butterworth com um Q ligeiramente inferior a 1 e atenuação com compensação de impedância para as HF visto que o driver é mais sensível. A escolha de os passar nos 1kHz pode parecer estranha, mas o TLP permite isso sem problemas que alguem tenha visto.



A simulação permite ver que temos que trocar a polaridade de um dos drivers para manter a coerência de fase no ponto do crossover. Se assim fizermos somos presentados com esta resposta modelada, sendo a resposta do tpl medida por mim (igual à da beyma com gated measurements no REW) e do médio tirado do sheet da beyma



A curva é só para os 2 drivers de MF e HF, falta juntar a resposta de dois 15" O smoothing é com base na auditory ERB. A impedância fica sempre acima dos 6.5 Ohm e é suave, o que é saudável para qualquer amp



Condensadores ClarityCap, coils Jantzen wax foil coils, resistências Duelund. Pensei em autoformers para atenuação, mas são caros e difíceis de arranjar. Se alguém souber de alguma fonte perto de casa avisem

Para a amplificação e dsp dos graves, temos algumas hipoteses, mas estou inclinado para os módulos Hypex Fusion FA251 pela versatilidade. Posso usar entradas de linha de um preamp, entradas digitais, ou entradas de alto nível e ter, aparentemente um unico amp a orquestrar o espetáculo. O atraso de poucos milisegundos não é relevante para as LF, e a conversão ADC extra à entrada não deveria levantar problemas de qualidade nestas frequências. Se levantar tenho outras hipoteses De qualquer modo teriam ~500W ( vou passar os drivers em série, ficam a 16 Ohm, o amp apresenta 250W a 8 Ohm)

Desenho (à data)

Quero um desenho modular (baflles individuais) e mais rígido do que tinha nas colunas anteriores. Cheguei a uma espinha única por coluna, de onde saem braços para os baffles de cada driver. Os ângulos são ajustados para ter algum alinhamento na zona de audição




As almas e braços são sandwiches em 3 partes, coladas com silicone líquido. Estou a estudar o impacto (principalmente financeiro) de fazer as exteriores em aluminio cortado a jacto de àgua e o interior em contraplacado. Haverá uma caixa para albergar os filtros e módulos de amplificação, feita no mesmo material e acabamento que acabar por escolher

Os cabos vão ser passados pelo interior das almas, vou usar conectores Neutrik de 8 polos e cabo Sommercable Elephant de 8 condutores entre os filtros e os drivers, só usando 6 se optar pelos graves em série mas ficando com a possibilidade de experimentar paralelo.

Os baflles também são duplos e seguem a mesma lógica de sandwich de borracha liquida a colar, embora os drivers apoiem apenas no baffle interior, o exterior é só para fornecer uma superficie nível e para acabar com liberdade.

No final vou ajustar o dsp (e tudo o resto que for preciso) com um UMIK-1 Measurement Microphone e usando o REW.

Isto ainda é coisa para algum tempo, entre maturar ideias, fazer 3D, estudar materiais... Até já tenho nome para a minha marca de áudio

Olá
Grato pela partilha

Parece ser um projecto interessante e realmente bem projectado ou idealizado mas possivelmente um pouco dispendioso para quem como eu se vai iniciar na descoberta das OB.

No meu projecto um pouco mais modesto mas também um pouco mais versátil pensando em outros possíveis projectos como o Horn loudspeakers ou linha de transmissão optei pelo Monacor SPA115 PA  2x para cada coluna a fazer baixas frequências
e o full range Tang bang W8-2145 para os médios com um tweeter de compressão só a irradiar para traz .
Tenho ideia de comprar um DBX driverack 2pa crossover activo que para mim como principiante me parece mais indicado e mais simples, pois andar a soldar componentes e afinar crossovers é areia demais para a minha camioneta  

Sempre tive curiosidade palas open bafle somente apontando o grave mais seco como defeito, vou começar com um projecto mais económico para os erros não saírem tão onerosos, será uma entrada modesta no mundo das Open mas estou muito entusiasmado com mais um motivo que alegra e motiva a desfrutar de emoções fantásticas que é a música, os sons e a descoberta de coisas novas  
É claro e sabido que o nosso amigo Nuno Lopes tem dedo nestes meus devaneios  

Mantenham-se seguros e responsáveis, depois da tempestade vem sempre a bonança  

Estou fascinado com o detalhe do seu projecto.

Infelizmente, não tenho nada a acrescentar, não tenho qualquer conhecimento em versões Open-Baffle.

Fazendo esse reparo, gostaria de colocar alguns pontos:

- Faz-me confusão emparelhar um tweeter state-of-the-art como o TPL-150H, com o Beyma SM115N. No entanto percebo que queira manter os drivers existentes.
Idealmente, sugiro que consiga desenhar uma estrutura que permita o upgrade futuro dos drivers de 15".
Além da AE, os drivers FlexUnits da Audiotechnology são provavelmente o topo nas ofertas de drivers hibridas PA/hi-fi, infelizmente com um preço a condizer (dentro dos valores dos AE).
Têm ainda a vantagem de poderem ser customizaveis às necessidades especificas do projecto.

- Presumo que os dois woofers de 15" se deva ao ponto "6 - Pegada das colunas.".
Caso ponderasse trocar as duas unidades de 15" por um driver de 18", o BMS 18N862 seria excepcional entre os 20-300Hz.

- Pessoalmente não gosto de amplificadores de placa. Para um projecto destes escolheria antes uma unidade DSP isolada (dbX, monacor, etc), juntamente com amplificação em separado.
Estas unidades BoXem-audio foram recentemente muito bem avaliadas no ASR, e incluem um mecanismo de "automatic on/off switching". Entrei em contacto com a marca, e esperam ter até ao final do ano uma versão com Hypex Ncore NC122MP + NC100HF, que permite amplificar uma coluna de 3 vias.
Idealmente, se tiver conhecimento para isso, sugeria até criar os seus próprios amplificadores, o Ncore NC122MP para a unidade de médios e de baixos, e o NC100HF (20db de gain) para o tweeter.

Infelizmente, pouco mais posso acrescentar, a não ser a minha inveja pelos conhecimentos que demonstra com este projecto, e que irei acompanhar com muito interesse

É um gosto ver um projecto assim apresentado, espero que inspire mais umas quantas pessoas a partilharem e a seguir esse caminho de construção com tamanha dedicação, empenho e cuidado (teórico e prático).

Não podendo dar dicas sobre potenciais melhorias, posso seguir com atenção e cá espero estar para ver a concretização.

Mãos à obra, vá partilhando os passos e efectivação das escolhas que ainda levantam dúvidas.

neo_2018 escreveu:

- Faz-me confusão emparelhar um tweeter state-of-the-art como o TPL-150H, com o Beyma SM115N. No entanto percebo que queira manter os drivers existentes.
Idealmente, sugiro que consiga desenhar uma estrutura que permita o upgrade futuro dos drivers de 15".
Além da AE, os drivers FlexUnits da Audiotechnology são provavelmente o topo nas ofertas de drivers hibridas PA/hi-fi, infelizmente com um preço a condizer (dentro dos valores dos AE).
Têm ainda a vantagem de poderem ser customizaveis às necessidades especificas do projecto.

Vou estudar estas hipóteses, mas na verdade o SM não é nada de se olhar de lado. Comparando a correr com o Flex (que não conhecia!) tem um Qts superior (importante para OB), quase metade da massa oscilante, 5dB mais sensível e se olharmos para a freq de resposta não é assim tão diferente. A freq de ressonancia aqui perde alguma importancia (OB, DSP). Mas vou ver com mais calma!

neo_2018 escreveu:

- Pessoalmente não gosto de amplificadores de placa. Para um projecto destes escolheria antes uma unidade DSP isolada (dbX, monacor, etc), juntamente com amplificação em separado.
Estas unidades BoXem-audio foram recentemente muito bem avaliadas no ASR, e incluem um mecanismo de "automatic on/off switching". Entrei em contacto com a marca, e esperam ter até ao final do ano uma versão com Hypex Ncore NC122MP + NC100HF, que permite amplificar uma coluna de 3 vias.
Idealmente, se tiver conhecimento para isso, sugeria até criar os seus próprios amplificadores, o Ncore NC122MP para a unidade de médios e de baixos, e o NC100HF (20db de gain) para o tweeter.

Também estou com dificuldades de estomago a engolir o placa da hypex, mas na verdade, o que eu quero é desmontar aquilo e usar só as componentes que preciso Do site da hypex vemos as peças todas, mas só vendem a OEMs nesse formato. Nunca mandei para lá um mail a perguntar, mas desconfio qual será a resposta. A diferença de preço para qualquer uma destas soluções é astronómica, e quero mesmo mesmo ter umas entradas de alto nível... Sinto-me um pouco encostado à parede neste campo.

JPEREIRA escreveu:

No meu projecto um pouco mais modesto mas também um pouco mais versátil pensando em outros possíveis projectos como o Horn loudspeakers ou linha de transmissão optei pelo Monacor SPA115 PA  2x para cada coluna a fazer baixas frequências
e o full range Tang bang W8-2145 para os médios com um tweeter de compressão só a irradiar para traz .
Tenho ideia de comprar um DBX driverack 2pa crossover activo que para mim como principiante me parece mais indicado e mais simples, pois andar a soldar componentes e afinar crossovers é areia demais para a minha camioneta  

Sempre tive curiosidade palas open bafle somente apontando o grave mais seco como defeito, vou começar com um projecto mais económico para os erros não saírem tão onerosos, será uma entrada modesta no mundo das Open mas estou muito entusiasmado com mais um motivo que alegra e motiva a desfrutar de emoções fantásticas que é a música, os sons e a descoberta de coisas novas  
É claro e sabido que o nosso amigo Nuno Lopes tem dedo nestes meus devaneios  

Mantenham-se seguros e responsáveis, depois da tempestade vem sempre a bonança  

São componentes mais do que seguros, testados e amados por todos, não há por onde falhar muito com o dbx, oferece uma óptima maneira de experimentar uma e outra vez. No meu caso, nunca fiquei absolutamente satisfeito com médios e muito menos agudos activos a não ser em gamas de valor muito elevadas, não pela amplificação mas pelo processamento. Fiquei muito feliz a ouvir um sistema processado por um DEQX, mas a entrada de gama começa nos 2.5k€...

A boa notícia é que depois de saber exctamente como quer o crossover soldar é peanuts, parece assuador mas é mesmo simples, são circuitos com poucas partes e com muita margem de erro no manuseamento. Posso sempre dar uma ajuda Os que aqui apresentei faz uns anos são feios para xuxu, feitos durante uma sesta de um bébé. Mas depois de fechada a caixa nunca mais os vi

ricardo.canelas escreveu:

... Vou tentar documentar o processo de evolução no design e eventual construção de um novo par de colunas. Tudo isto está aberto a discussão, gostava mesmo que se tivessem experiências contraditórias ou alertas para erros ou imprecisões deixassem aqui a vossa marca.

Vou tentar ser o mais preciso nas minhas escolhas e descrição do percurso, vai ser um post grande. ...

Bravo pelo projecto e pela organisação preliminar! Hà algo que não compreendi, as novas colunas também serão abertas ou são caixas seladas? Infelismente eu e a electroacustica andamos zangados e não poderei ajudar em grande coisa...

Boa sorte e coragem nesse projecto, vou seguir com atenção

TD124 escreveu:

ricardo.canelas escreveu:

... Vou tentar documentar o processo de evolução no design e eventual construção de um novo par de colunas. Tudo isto está aberto a discussão, gostava mesmo que se tivessem experiências contraditórias ou alertas para erros ou imprecisões deixassem aqui a vossa marca.

Vou tentar ser o mais preciso nas minhas escolhas e descrição do percurso, vai ser um post grande. ...

Bravo pelo projecto e pela organisação preliminar! Hà algo que não compreendi, as novas colunas também serão abertas ou são caixas seladas? Infelismente eu e a electroacustica andamos zangados e não poderei ajudar em grande coisa...

Boa sorte e coragem nesse projecto, vou seguir com atenção

Merci.

Sem caixa!

Já agora, deixei a inspiração das primeiras nos posts anteriores, mas estas também têm uma, menos assumida, mas forte na componente estética. Já tive o prazer de passar uma tarde com elas nos usa, e quem me dera ter os 250k€ que custam. Para gastar em outras coisas, claro, mas era bom de qualquer modo.

Deixo umas pistas, usam DEQX e são Open baffle claro Quem adivinhar recebe um certificado de dívida de uma garrafa de Quinta da Folgorosa, a ser cobrado em dia mais livres.

ricardo.canelas escreveu:

... Deixo umas pistas, usam DEQX e são Open baffle claro Quem adivinhar recebe um certificado de dívida de uma garrafa de Quinta da Folgorosa, a ser cobrado em dia mais livres.

Kyron Audio Gaia

TD124 escreveu:

ricardo.canelas escreveu:

... Deixo umas pistas, usam DEQX e são Open baffle claro Quem adivinhar recebe um certificado de dívida de uma garrafa de Quinta da Folgorosa, a ser cobrado em dia mais livres.

Kyron Audio Gaia

Que colunas são essas, Paulo!?!
Parecem saídas de um dos filmes Alien...
A mesma Kyron tem as Kronos, têm DEQX, são dipolos e aproximam-se da imagem de módulos. O Paulo apontou ao topo e levará a garrafa.

Não fosse pelo preço e questões técnicas, eu diria “PureAudioProject’s ", em termos de imagem tem a sua graça, pois mimetizam as grandes colunas de PA.

José Miguel escreveu:

TD124 escreveu:

... Kyron Audio Gaia

Que colunas são essas, Paulo!?!

Parecem saídas de um dos filmes Alien... ...

Não sei!... o amigo ricardo.canelas deixou suficientemente de dicas para que o Google françês me leve até esse produto, não sei se é o bom mas gostaria de pousar os meus ouvidos no que essas colunas fazém !!!...

ricardo.canelas escreveu:

... Condensadores ClarityCap, coils Jantzen wax foil coils, resistências Duelund. Pensei em autoformers para atenuação, mas são caros e difíceis de arranjar. Se alguém souber de alguma fonte perto de casa avisem ...

Se pensa em autotransformadores com impedância constante para a atenuação posso lhe indicar alguns dos meus fornecedores na França, Holanda ou Polonia e que são capazes de os fazer em tecnologias diferentes sob medida, EI, Torico, C ou duplo C com os materiais de nucleo que queira: silicio orientado, permalloy, cobalto, amorfo ou hibrido!...

Os preços são (muito) caros efectivamente e em pequena quantidade ainda mais!!!...

PS: Não conheço os métodos modernos de correção ... mas no inicio dos anos 2000 tinha uma coluna a três vias com cornetas japonesas e graves da Altec em tri-amplificação e emprestaram-me um crossover activo e digital da BSS com o qual me regalei, não me lembro da referência ... infelismente o preço jà era caro nessa época!...

TD124 escreveu:

ricardo.canelas escreveu:

... Deixo umas pistas, usam DEQX e são Open baffle claro Quem adivinhar recebe um certificado de dívida de uma garrafa de Quinta da Folgorosa, a ser cobrado em dia mais livres.

Kyron Audio Gaia

Na verdade ouvi as Kronos, nunca as Gaia, e troquei os preços depois de confirmar agora, custam só metade, muito melhor. Leva o prémio de qualquer modo!

Fogem um pouco às descrições habituais, nem sei como começaria. Todo o sistema e sala eram de topo, o que dificulta isolar o efeito das colunas, mas nunca ouvi nada assim de umas coisas tão pequenas. A menos do design provocador, efectivamente desapareciam, nunca davam parte fraca, nunca se notava grão ou esforço.

Curioso que consegui identificar todos os componentes vísiveis das colunas: os drivers são comerciais (podem ter pequenas correções OEM mas duvido). O processamento é deqx e a amplificação ncore.

Tem que me dar umas pistas sobre os seus gostos em vinho, acho que conseguimos acomodar muitos gostos por aqui.

TD124 escreveu:

ricardo.canelas escreveu:

... Condensadores ClarityCap, coils Jantzen wax foil coils, resistências Duelund. Pensei em autoformers para atenuação, mas são caros e difíceis de arranjar. Se alguém souber de alguma fonte perto de casa avisem ...

Se pensa em autotransformadores com impedância constante para a atenuação posso lhe indicar alguns dos meus fornecedores na França, Holanda ou Polonia e que são capazes de os fazer em tecnologias diferentes sob medida, EI, Torico, C ou duplo C com os materiais de nucleo que queira: silicio orientado, permalloy, cobalto, amorfo ou hibrido!...

Os preços são (muito) caros efectivamente e em pequena quantidade ainda mais!!!...

Ainda falamos quando lá chegar, isso pode ser muito interessante!

ricardo.canelas escreveu:

... Tem que me dar umas pistas sobre os seus gostos em vinho, acho que conseguimos acomodar muitos gostos por aqui.

Ah!, estou contente de ter ganhado o prémio mesmo se o mérito vém das suas dicas e do Google!... sou um grande curioso, faça-me descobrir um vinho português que não conheço e estarei feliz com a descoberta!!!...

Gostaria de ter dado uma "orelhada" a essas colunas como foi o seu caso ... curiosidade e paixão

TD124 escreveu:

ricardo.canelas escreveu:

... Tem que me dar umas pistas sobre os seus gostos em vinho, acho que conseguimos acomodar muitos gostos por aqui.

Ah!, estou contente de ter ganhado o prémio mesmo se o mérito vém das suas dicas e do Google!... sou um grande curioso, faça-me descobrir um vinho português que não conheço e estarei feliz com a descoberta!!!...

Gostaria de ter dado uma "orelhada" a essas colunas como foi o seu caso ... curiosidade e paixão

 

Eu elaboro a resposta correcta e o vinho vai para o Paulo!?!?

Tudo bem, eu não posso mesmo ajudar em mais nada, tenho que

ricardo.canelas escreveu:

Na verdade ouvi as Kronos ...

As Kronos usam 2 drivers Acoustic Elegance
- https://aespeakers.com/kronos-kyron-audio-featuring-acoustic-elegance-woofers/

José Miguel escreveu:

Eu elaboro a resposta correcta e o vinho vai para o Paulo!?!? ...

Fui eu que respondi em primeiro Kyron Audio não

Mas, tudo bem posso partilhar um (pequeno) copo contigo

neo_2018 escreveu:

ricardo.canelas escreveu:

Na verdade ouvi as Kronos ...

As Kronos usam 2 drivers Acoustic Elegance
- https://aespeakers.com/kronos-kyron-audio-featuring-acoustic-elegance-woofers/

Sim, e os médios e tweters (tem dois) são scanspeak illuminator.

De qualquer modo acho que não vou conseguir escapar ao AE, já tenho um quote deles e tudo para 4 15", mas vou ser teimoso e experimentar os beyma antes. Até porque já os tenho

TD124 escreveu:

Fui eu que respondi em primeiro Kyron Audio não

Mas, tudo bem posso partilhar um (pequeno) copo contigo

O quiz não funciona como o exame de código da estrada!?!?
Há sempre uma resposta mais completa.

Vamos lançar o desafio ao Ricardo Canelas, terminar o projecto e partilhar ele o vinho durante uma visita guiada.

Boa noite aproveitando o tópico e espero que não me levem a mal. Estou a acabar umas colunas 2 vias bass reflex mas já estou a pensar nas próximas. Na vossa opinião quais os prós e contras da aplicação em OB de dois altifalantes beyma 18g50 por coluna eventualmente em M frame?Obrigado estou seguindo atentamente este tópico .

Ricardo, fogo à peça, com particular curiosidade no que tecer de considerações sobre os beyma.
Há muitos anos que tenho umas "c.ronos", com esses beyma e scanspeak revelator (os illuminator são a versão modernaça).
Uma abordagem de dsp divergente passa por usar um dac de captura de som multivia, um programa de gravação de estúdio (podendo servir o computador de média center), configurar os canais com filtros/crossover e alimentar os amps com o exacto sinal que se adequa.

Antero Pereira escreveu:

Boa noite aproveitando o tópico e espero que não me levem a mal. Estou a acabar umas colunas 2 vias bass reflex mas já estou a pensar nas próximas. Na vossa opinião quais os prós e contras da aplicação em OB de dois altifalantes beyma 18g50 por coluna eventualmente em M frame?Obrigado estou seguindo atentamente este tópico .

Parecem-me altifalantes competentes, não sei de não estarão já a ocupar um espaço com concorrência pesada e possivelmente mais apetecivel. Se já tiver os drivers não há grande discussão.

Se não os tiver, desafio-o a olhar para os Acoustic Elegance, para aplicação em OB com pouca correção no crossover ou sem dsp duvido que encontre melhor, e o preço dos 15" é comparável ao dos Beyma que refere. Os 18" são um pouco mais caros, mas devem deliciar pela facilidade de mexer ar.

Existem outras opções, eu conheço estas em 15" e são fenomenais.

ricardo.canelas escreveu:

Parecem-me altifalantes competentes, não sei de não estarão já a ocupar um espaço com concorrência pesada e possivelmente mais apetecivel. Se já tiver os drivers não há grande discussão.

Se não os tiver, desafio-o a olhar para os Acoustic Elegance, para aplicação em OB com pouca correção no crossover ou sem dsp duvido que encontre melhor, e o preço dos 15" é comparável ao dos Beyma que refere. Os 18" são um pouco mais caros, mas devem deliciar pela facilidade de mexer ar.

Existem outras opções, eu conheço estas em 15" e são fenomenais.

Estive mesmo para fazer negócio com os 18g50 eram usados e estavam a bom preço só que para pena minha quando os fui ver eram 4 mas estavam todos com a bobine queimada. Vale apena a reparação?

ricardo.canelas escreveu:

... desafio-o a olhar para os Acoustic Elegance, ... o preço dos 15" é comparável ao dos Beyma que refere.

Infelizmente, após portes e impostos, os AE ficam quase ao dobro do preço dos Beyma.

O meu AE TD12M ficou por 500€ no total.

Tenho para aqui uma dúvida: com dois drivers (próprios para o tipo de projecto) apenas, será possível ter umas open baffle eficientes para chegar a algo como as Spatial M5 Sapphire por uma fracção do preço?

Ler sobre este tipo de montagem tem sido muito satisfatório, a integração com a sala (havendo espaço para a parede traseira das colunas) aparenta ser a resposta a muitos dos problemas que as caixas criam.


Perdoem-me o off topic, mas já que aqui há informações válidas para este tipo de projecto, optei por deixar aqui a pergunta.

José Miguel escreveu:

Tenho para aqui uma dúvida: com dois drivers (próprios para o tipo de projecto) apenas, será possível ter umas open baffle eficientes para chegar a algo como as Spatial M5 Sapphire por uma fracção do preço?

Ler sobre este tipo de montagem tem sido muito satisfatório, a integração com a sala (havendo espaço para a parede traseira das colunas) aparenta ser a resposta a muitos dos problemas que as caixas criam.


Perdoem-me o off topic, mas já que aqui há informações válidas para este tipo de projecto, optei por deixar aqui a pergunta.

Tenho a plea convicção que sim, é perfeitamente possível ter um desempenho semelhante ou mesmo comparável por relativamente pouco dinheiro. Existe uma grande resistência à colunas OB, mas a verdade é que são fáceis de fazer soar muito bem, basta selecionar bem as partes. Temos aqui pessoas no forum com OBs e salas que eu diria que não combinam, e não é que soam divinais?

As spatial audio são um bom exemplo, a par com as pure audio project. Os drivers da spatial são uma versão OEM das eminence delta ou alpha, estamos a falar de <150€ de driver.

O crossover garantidamente também não é nada de extraordinário, pela sensibilidade e poucas peças.

Agradeço a resposta e informações adiantadas.

As Spatial, pelo que percebo, têm de especial o tweeter e a forma como ele está implementado - ainda não percebi bem o que será isso de "Crossoverless".

Esses drivers são bastante acessíveis, tenho que tentar ver como se portam - estive a espreitar rapidamente este projecto partilhado.

O que realmente me deixou a pensar, pois nunca tinha dado grande importância a este tipo de colunas, é a forma como elas se portam na sala (percebo que precisam de algum espaço para o "dipolar" funcionar devidamente). Lembrei-me do que na altura li sobre as Dutch & Dutch 8c e a técnica de cancelamento...

Não ocupo mais, vou continuar a tentar perceber, ainda estou muito apegado às nossas colunas de caixa selada.

Boas deparei-me com a possibilidade de adquirir material em conta.
1a opção
-grave beyma 15g300
- médios/agudos beyma CP 755ti
2a opção
- grave LSN 18/8 master audio
- médios/agudos csx 12
Aos mais entendidos qual a melhor opção ou não resulta nenhuma?
Obrigado

Olá

Se alguém tiver 4 unidades 15 polegadas fixes para graves open baflle bons e a bom preço que queira despachar

Antero Pereira escreveu:

1a opção
 -grave beyma 15g300
- médios/agudos beyma CP 755ti
Obrigado

Não consegui encontrar informação sobre a 2ª opção.

Relativamente à 1ª opção:

Beyma 15G300



Fonte: https://en.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/beyma/15G300-8.pdf

Beyma CP 755ti

Resposta em conjugação com o Horn TD565 (1.4"):



Fonte: https://www.beyma.com/speakers/Fichas_Tecnicas/beyma-speakers-data-sheet-compression-driver-CP755Ti.pdf

O Beyma 15G300 parece sofrer de Cone break-up logo aos 500Hz.
O Beyma CP 755ti têm um ponto de crossover aconselhado de 800Hz.

Nao vejo como esta combinação possa resultar, mesmo se usasse um crossover activo com filtros de 4ª ordem ou superior ...

JPEREIRA escreveu:

Se alguém tiver 4 unidades  15 polegadas fixes para graves open baflle bons e a bom preço que queira despachar

Vá consultando este fórum regularmente, costumam aparecer excelentes negócios:
- https://www.homecinema-fr.com/forum/achat-composants-diy

2a opção

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.mpk-showtechnik.de%2Fimages%2Fproduct_images%2Foriginal_images%2F212110_2.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.mpk-showtechnik.de%2FNot_categorized%2FMaster_Audio_LSN18_8_Not_categorized.html&tbnid=4FeCZLi4AiPZqM&vet=1&docid=afowbqSjaaaVkM&w=2480&h=3505&source=sh%2Fx%2Fim

https://images.app.goo.gl/3ayqca1R5nXHwmhr9

Ou o grave da 1a e o médio/agudo da 2a.

Talvez fosse melhor abrir um novo tópico, para não poluirmos o tópico do Ricardo.Canelas

O problema em usar driver's de 15" ou 18", é que o ponto de crossover destes driver's é muito baixo, a rondar os 500-300Hz.
O que significa que numa coluna de duas vias, precisaria de um driver com um crossover muito baixo e associado a uma corneta enorme, algo entre um SEOS 24 (550Hz), e SEOS 30(300Hz)

Uma opção é juntar uma unidade especifica para médios, e aí já teria a flexibilidade de poder aproveitar este tipo de negócios.
O BEYMA 10MI100 é um driver relativamente acessível de excelente qualidade, é normalmente usado como unidade de médios numa optimização do Tangen AVdesign inConcert Miles (Beyma TPL-150H + Beyma 15P80Nd:



Technical Information
Frequency response 30 - 25KHz
Sensitivity ca .103db for 2,83volt
Impedance 4 ohm
Recommended amplifier 1Watt or more
Power withstand 1600 watt continuous pink noise(ref AES2-1984 standard)
Bass / midrange Beyma 15P80Nd
Treble Beyma TLP-150H
Crossover Frequency 900Hz
Recommended listening distance 2 meter or more
Dimensions 46 x 56 x 110 cm (WxDxH)
Weight 60 kg

Um pequeno estudo de forma para acabar o dia



Não plenamente satisfeito, é progresso.

Belas formas.
Com esse design consegue o alinhamento mecãnico dos drivers ou ainda terá de corrigir o tempo?

Rstuyvesant escreveu:

Belas formas.
Com esse design consegue o alinhamento mecãnico dos drivers ou ainda terá de corrigir o tempo?

Elas lá vão surgindo, mas é por demais evidente a minha parca inclinação para design.

Os drivers de médias-baixas (topo) e médias-altas frequências (imediatamente abaixo) estão efectivamente alinhados para uma pessoa sentada (com um pequeno truque no baffle para conseguir os últimos 3mm, não que seja relevante para o ponto de crossover ~1kHz, com um comprimento de onda superior a 70cm). É importante que estejam pois são, na configuração que tenho em mente, alimentados por um amplificador e com um filtro passivo.

As unidades de graves são amplificadas após a passagem por um dsp, que me permite também alinhar. Estão também alinhados para todos os efeitos, se considerarmos o desvio de ~1cm como irrelevante para um comprimento de onda de 1.40m, onde prevejo que entrem em acção.

Tanto para fazer, tão pouco tempo

Excelente.
Fogo à peça.

Mais uns estudos. Baffles das Mf e HF encurtados e não rectos para esbater difração. Com isto consigo também evitar um filtro high pass para o driver MF (segundo os meus cálculos, não tenho o driver para medir ainda...). Crossover simples -> bom








Indeciso entre acabamentos em aluminio ou cobre (HDF pintado com tinta metálica). Opiniões?

Ainda tenho que detalhar o mecanismo para os pés ajustáveis.

Alguém conhece uma oficina de madeiras na região de lisboa com uma máquina de corte (cnc, laser)? Tenho dois orçamentos mas estão acima da minha espectativa.

ricardo.canelas escreveu:

Mais uns estudos. Baffles das Mf e HF encurtados e não rectos para esbater difração. Com isto consigo também evitar um filtro high pass para o driver MF (segundo os meus cálculos, não tenho o driver para medir ainda...). Crossover simples -> bom

...

Isso começa a ter belas formas e a possibilidade de comercialisação aumenta ... que tal RC Labs para o nome da marca

Sou leigo em electroacustica ... mas tendo a pensar que o simples, não o "simplorio", é uma boa via...

Força nisso que jà deu, e dà, trabalho para desenhar e modelisar ... agora é fazer e fechar o circulo

ricardo.canelas escreveu:

(...) Indeciso entre acabamentos em aluminio ou cobre (HDF pintado com tinta metálica). Opiniões?

Ainda tenho que detalhar o mecanismo para os pés ajustáveis.

Alguém conhece uma oficina de madeiras na região de lisboa com uma máquina de corte (cnc, laser)? Tenho dois orçamentos mas estão acima da minha espectativa.

Carpintaria de São João da Talha, cnc de muita experiência e, acima de tudo, muita paciência para "aturar" as estranhas medidas do caderno de encargos da malta do áudio.

Talvez seja importante chanfrar o rebordo interno do corte para os altifalantes e o dos baffles.

Pés ajustãveis? Se de escape de vibrações por área reduzida, a melhor relacão qualidade/preço que conheço são os dos prumos de obra, em conta no "chinês".

E se equacionar pedra em vez de hdf?

Parabéns pelo design.

Rstuyvesant escreveu:

Carpintaria de São João da Talha, cnc de muita experiência e, acima de tudo, muita paciência para "aturar" as estranhas medidas do caderno de encargos da malta do áudio.

Tem um contacto? Encontro várias referências numa busca rápida.

Rstuyvesant escreveu:

Talvez seja importante chanfrar o rebordo interno do corte para os altifalantes e o dos baffles.

Na façe interior vão ser chanfrados, na face aparente vão ficar o mais à face possível, possivelmente com uma discontinuidade de 1mm.

Rstuyvesant escreveu:

Pés ajustãveis? Se de escape de vibrações por área reduzida, a melhor relacão qualidade/preço que conheço são os dos prumos de obra, em conta no "chinês".

Tem uma imagem para mim?

Rstuyvesant escreveu:

E se equacionar pedra em vez de hdf?

Estou a equacionar pedra para a base, mas torna o acoplamento ainda mais complicado, pelo menos com pedra natural. Fazer toda a estrutura, bem, pode ficar como opção para um cliente exigente... Estou a contar com o Paulo para me alinhar pessoal à porta.

ricardo.canelas escreveu:

... Estou a contar com o Paulo para me alinhar pessoal à porta.

Ao nivel estético (forma e linhas) pareçe-me muito bem ... se as finições forem de qualidade e a coisa soar bem, os clientes arranjam-se sempre! Aliàs, neste momento tenho um que equaçiona mudar de colunas

Acabe isso depressa

Caro Ricardo
Também não encontro referência na net e pelo mapa penso ser a serralharia que está associada às cozinhas Vimena (já faz muito tempo em que fiz colunas em madeira), mas contatarei um amigo destas coisas que vive lá perto.

Spikes de fio de prumo

https://st.depositphotos.com/1038463/3862/i/600/depositphotos_38621241-stock-photo-vertical-plumb-bob-isolated-on.jpg

https://www.leroymerlin.pt/Produtos/Ferramentas/Ferramentas-Pedreiro/Prumos-e-tracadores/WPR_REF_15037694

A esfera desenrosca-se, enrosca uma varão roscado à medida pretendida e.... spikes ajustáveis com uma vistaça de, pelo menos, 400 euritos.

ricardo.canelas escreveu:

Estou a equacionar pedra para a base, mas torna o acoplamento ainda mais complicado, pelo menos com pedra natural. Fazer toda a estrutura, bem, pode ficar como opção para um cliente exigente... Smile Estou a contar com o Paulo para me alinhar pessoal à porta."

Eheheheeh, boa estrutura de negócio e bom nome sugerido.
As minhas são em pedra.
Uma das técnicas usadas foi bujardar o baffle (jacto de areia na pedra), o que altera a propagação da onda.

Caro Ricardo_Canelas

O assunto da serralharia não está esquecido, espero a morada no domingo.

Boa noite, o meu nome é francisco1962 e estou maravilhado com todo o trabalho desenvolvido. sinceramente, não teria coragem de me meter em tal empreitada...mas como dos fracos não reza a história...

francisco1962 escreveu:

... não teria coragem de me meter em tal empreitada...

Sugiro que comece por um subwoofer selado, é um projecto bastante simples de desenhar e os resultados são excepcionais.

Quanto a projectos mais complexos, hoje em dia com a enorme quantidade de fóruns especializados, aliados à bonomia dos seus membros, qualquer projecto é possível

Caro Ricardo_Canelas

Mercenaria: Manuel Armindo Pinto - Marcenaria e Carpintaria, Unipessoal Lda.

Também recorri a Vectorlaser - Corte Laser E Quinagem, Lda, trabalho perfeito, podem cortar a partir do seu esquiço CAD, mas preços a condizer.

Material encomendado, estudos de material e processos a sair, pilhas de estimativas de custos, ferro de soldar quente, longe da criança.

Prevê-se protótipo para breve.