Algo interessante sobre colunas

Olá



Fredie

O Audio é tramado... o que uns adoram... outros detestam...

fredy escreveu:

Olá



Fredie

O Audio é tramado... o que uns adoram... outros detestam...

Eu já tinha visto esse video e sabia do resultado antes de o ver. Ele defende o produto 100% Inglês e eu defendo o produto 100% Português.

Vídeo realmente interessante

Não é de admirar muito que as ATC sejam as preferidas do protagonista, pese embora nenhuma delas seja o meu Hit em termos de colunas (design) ou de som.

O que realça é que parece haver muito quem faça coisas mázinhas (como ele apelida muitas vezes), baratunchas, e depois venda como sejam o suprassumo da creolina

Porque razão comparar colunas que não estão, ném estavam nos mesmos preços? As ATC que pareçem ser o modelo SCM19 custam quase 3000€ aqui novas, enquanto as Epos ES12 e as B&W 602S andam à volta dos 400€ na Ebay ... pareçe-me uma comparação um pouco tendenciosa

Tendencioso é ele usar gráficos e procurar a melhor resposta...

Esse vídeo parece ser de um técnico que faz upgrades em colunas, ele refere que as colunas são de clientes (as ATC são).

José Miguel escreveu:

Tendencioso é ele usar gráficos e procurar a melhor resposta... .

O problema não são os gráficos, mas o facto de se saber exactamente de que forma eles foram obtidos: foi uma medição in-the-house, é simplesmente a resposta apresentada pelos fabricantes, foi usado um sistema Klippel?

Além disso é apresentada apenas a resposta de Frequência, e nada sobre a resposta polar vertical e horizontal, distorção vs SPL, etc ...

Como referiu o TD124, a comparação parece um pouco tendenciosa, é provavel que um dos drivers da ATC seja mais caro que as outras colunas inteiras

Como marca, a ATC é geralmente muito bem cotada, tendo excelentes produtos.

Olá



Fredie

O Audio é tramado... o que uns adoram... outros detestam...

neo_2018 escreveu:

José Miguel escreveu:

Tendencioso é ele usar gráficos e procurar a melhor resposta... .

O problema não são os gráficos, mas o facto de se saber exactamente de que forma eles foram obtidos: foi uma medição in-the-house, é simplesmente a resposta apresentada pelos fabricantes, foi usado um sistema Klippel?

Além disso é apresentada apenas a resposta de Frequência, e nada sobre a resposta polar vertical e horizontal, distorção vs SPL, etc ...

Como referiu o TD124, a comparação parece um pouco tendenciosa, é provavel que um dos drivers da ATC seja mais caro que as outras colunas inteiras

Como marca, a ATC é geralmente muito bem cotada, tendo excelentes produtos.

O neo_2018 toca no ponto do preço das colunas, mas não creio que esse seja o foco do vídeo - nem desse primeiro, nem de outros. Não se compraram as colunas de forma directa, ele faz uma análise a cada uma e comenta o que ela vale e o que ela poderá valer depois de alterada (upgrades diversos).

Repare que mesmo na ATC ele refere que o "bracing" da caixa é fraco e que deveria ser trabalhado. O vídeo tem esse lado interessante, aponta potenciais erros de construção e planeamento, assim como aponta potenciais pontos de melhoria.

Pelo que percebo, e percebo pouco, as medições deverão ser feitas pela equipa do site, uma vez que são partilhadas medições de antes e depois de alterações feitas... eu brinquei com este ponto pois a busca acontece para melhorar performance - de forma simplista parece haver uma tentativa de fazer a co-regulação entre os gráficos e a escuta.

Estou longe de perceber gráficos ou estar a pensar construir colunas, mas há dicas pertinentes nesses vídeos.

Bom dia Fredy

É sempre interessante acompanhar análises, quanto mais não seja para ver desmontar aparelhos

Mas experimentar pessoalmente ainda é mais saboroso.

Em tua homenagem enquanto grande "experimentador" e responsável por algumas descobertas e partilhas interessantes, penduro-me neste tópico para apresentar em tua honra a minha nova aquisição.

Grundig Box 731





Opinião: Gosto. Gosto mesmo muito! Mais pormenores... Só ouvindo numa data pós covid ou então nalguma tertúlia subversiva, todos de máscara

Alguns aspectos bizarros

Preço de custo à data do lançamento na Alemanha 400 Marcos (mais ou menos 400 €)

Preço das Pioneer HPM 100 à mesma data na Alemanha 300 dólares (mais ou menos 300€)

Preço actual destas colunas no mercado de usados (não aparecem com frequência mas sempre valores muito inferiores às HPM100)

Preço actual das HPM 100 no mercado de usados (rondam o 1000€)

Morfologia (vale o que vale e se calhar não vale nada)

Colunas ao kilo

Para uma caixa de 62cmx40cmx14cm temos 20Kg de peso

Feitas as contas assim por alto, se a madeira pesar 2 kg e cada twitter 1 kg sobram 14 kg para os speakers de graves-médios o que a dividir por dois resulta em 7 kg por speaker... temos magnetos (14000 gauss segundo os dados técnicos da marca).

Vista do interior tirada da net



E pronto está feita a apresentação, temos de ouvir isto ao lado das Sanyo, quando quiseres experimentar é só dizer

Olá



De facto temos andado afastados por causa do Covid... mas assim que houver hipótese temos de reunir algum pessoal para mais um animado encontro de partilhas.
Essas colunas independentemente  das suas qualidades sónicas... padecem do problema de serem Grundig, devem ser como aquelas Philips que ouvi em tua casa... existe muita coisa boa e por vezes onde menos se espera.
O Rednef alterou umas Akai dos anos 70 e digo-te... já não eram más mas agora estão espectaculares...
Continuo na minha...
O Audio é tramado... o que uns adoram... outros detestam...

Fredie

fredy escreveu:

Olá



De facto temos andado afastados por causa do Covid... mas assim que houver hipótese temos de reunir algum pessoal para mais um animado encontro de partilhas.
Essas colunas independentemente  das suas qualidades sónicas... padecem do problema de serem Grundig, devem ser como aquelas Philips que ouvi em tua casa... existe muita coisa boa e por vezes onde menos se espera.
O Rednef alterou umas Akai dos anos 70 e digo-te... já não eram más mas agora estão espectaculares...
Continuo na minha...
O Audio é tramado... o que uns adoram... outros detestam...

Fredie

Com todo o gosto para os encontros

Quanto ao resto já sabes que para mim isto do áudio é fundamentalmente um hobby, que se espera seja divertido e auditivamente interessante.

Abraço

Grandes e desafiantes projectos!...

Essas Grundig serão, já que sendo de caixa fechada e vindo donde vêem (da Grundig dessa época, muito virada para o Áudio muito ao nível do espaço doméstico), pensadas para se darem bem encostadas à parede ou quem sabe arrumadas numa estante!?…

Então seria curioso compará-las com as minhas "Cabasse Prame 226", desenvolvidas pelo Georges Cabasse ( em 1971 ) para serem efectivamente arrumadas junto à parede. Isto dito porque embora dum conceito sonoro muito  diferente (sensibilidade 98db a 1 metro),  têm dimensões muito semelhantes tais como h=58; l=38; p=15 cm, embora mais leves com só 10kgs.

Prezado Mário Franco,

Pela sua narrativa, essas Meninas Falantes, de outra época, prometem; ainda mais, quando desafia o fredy a conceder-lhe ouvidos lado a lado com as Sanyo...

Com melhores cumprimentos,

Olá

Citação :

Ghost4u escreveu...
Pela sua narrativa, essas Meninas Falantes, de outra época, prometem; ainda mais, quando desafia o fredy a conceder-lhe ouvidos lado a lado com as Sanyo...

Como o Mário também tem umas Sanyo... isto promete.

Fredie

O Audio é tramado... o que uns adoram... outros detestam...

Ghost4u escreveu:

Prezado Mário Franco,

Pela sua narrativa, essas Meninas Falantes, de outra época, prometem; ainda mais, quando desafia o fredy a conceder-lhe ouvidos lado a lado com as Sanyo...

Com melhores cumprimentos,

É baile de debutantes para apresentar as meninas à sociedade.

reirato escreveu:

Grandes e desafiantes projectos!...

Essas Grundig serão, já que sendo de caixa fechada e vindo donde vêem (da Grundig dessa época, muito virada para o Áudio muito ao nível do espaço doméstico), pensadas para se darem bem encostadas à parede ou quem sabe arrumadas numa estante!?…

Então seria curioso compará-las com as minhas "Cabasse Prame 226", desenvolvidas pelo Georges Cabasse ( em 1971 ) para serem efectivamente arrumadas junto à parede. Isto dito porque embora dum conceito sonoro muito  diferente (sensibilidade 98db a 1 metro),  têm dimensões muito semelhantes tais como h=58; l=38; p=15 cm, embora mais leves com só 10kgs.

Muito interessantes as Cabasse.

Usa-as com que amplificador?

Olá

No meu caso pessoal, depois de ouvir diversas colunas vintage começo a ficar com a ideia de que já está tudo inventado, e não é por acaso que há modelos de colunas velhas, com um som fora de série, melódico, transparente, som nada cansativo,
com ritmo de fazer bater o pé, maravilhosas no sentido auditivo , mas, o gosto pessoal e a paixão não bate de forma igual a todos nós, e aí as diferenças são enormes entre nós todos

Agora eu vivo mais uma experiência com umas colunas nada audiófilas, as BOSE 601 S2, e estou maluco a querer ouvir todos géneros musicais, ainda não ouvi analógico, só tenho ouvido ficheiros e até no youtube toca bem através do DAC.

Depois de ouvir as Sanyo , as Akai do Rednef, as SABA 1300 profissional (Lindas) tanto que a minha mulher pediu para as por na sala como coluna traseira no sistema AV, aqui á uns dias ouvi umas Philips a tocar lindamente, umas Pioneer raras mas com tanta qualidade que eu quis comprar mas o dono não foi na conversa, e as colunas feitas pelo Primo FRIAS aquelas monitoras com um som extraordinário , mas nem todo o mundo gosta de colunas velhas, as colunas novas ,lindas, a tocar bem mas caras, e algumas caríssimas são o alimento dos olhos e da audição

Depois vem o ditado, quem não tem cão, caça com gato  

Há colunas antigas que não ficam a dever nada em termos sonoros a colunas modernas e caras pra burro, como se costuma dizer, mas também digo, se tivesse muito dinheiro também era burro para comprar umas  

Mário Franco escreveu:

… … …
Muito interessantes as Cabasse.

Usa-as com que amplificador?

Estão na sala maior, uso-as com este conjunto Sansui AU-888/TU-888 que  "bomba" para 3 conjuntos (tem 3 pares de out´s RCA disponíveis), um por cada parede, todos caixas antigas da Cabasse …

Nascente:


Sul:


Norte:


Cabos de coluna contemporâneos da Cabasse, com 5,5 mt que vinham em dotação de origem.

fredy escreveu:

Olá



Fredie

O Audio é tramado... o que uns adoram... outros detestam...

Even though this is an infomercial it is not all that informative So, manufacturers, of even high end speakers use cheap and crappy crossover parts...what else is new? Having once been to the Vivid Audio factory i was amused to see a $30 crossover inside a $30k speaker. It's common.

KEF, same as other British manufacturers from the era had a concept of a thin-walled speaker with minimum bracing and damping. If thick panels with a lot of internal bracing are used the speaker will lose a lot of its character. Very unlikely it will sound better without an extensive redesign elsewhere.

JPEREIRA escreveu:

Olá

No meu caso pessoal, depois de ouvir diversas colunas vintage começo a ficar com a ideia de que já está tudo inventado, e não é por acaso que há modelos de colunas velhas, com um som fora de série, melódico, transparente, som nada cansativo,
com ritmo de fazer bater o pé, maravilhosas no sentido auditivo , mas, o gosto pessoal e a paixão não bate de forma igual a todos nós, e aí as diferenças são enormes entre nós todos

Agora eu vivo mais uma experiência com umas colunas nada audiófilas, as BOSE 601 S2, e estou maluco a querer ouvir todos géneros musicais, ainda não ouvi analógico, só tenho ouvido ficheiros e até no youtube toca bem através do DAC.

Depois de ouvir as Sanyo , as Akai do Rednef, as SABA 1300 profissional (Lindas) tanto que a minha mulher pediu para as por na sala como coluna traseira no sistema AV, aqui á uns dias ouvi umas Philips a tocar lindamente, umas Pioneer raras mas com tanta qualidade que eu quis comprar mas o dono não foi na conversa, e as colunas feitas pelo Primo FRIAS aquelas monitoras com um som extraordinário , mas nem todo o mundo gosta de colunas velhas, as colunas novas ,lindas, a tocar bem mas caras, e algumas caríssimas são o alimento dos olhos e da audição

Depois vem o ditado, quem não tem cão, caça com gato  

Há colunas antigas que não ficam a dever nada em termos sonoros a colunas modernas e caras pra burro, como se costuma dizer, mas também digo, se tivesse muito dinheiro também era burro para comprar umas  

Estou contigo nessa opinião!!!

Nada contra colunas vintage ou já com alguns Anos (as minhas residentes têm perto de 20 Anos e adoro-as ),mas se fosse burro com dinheiro,tambem sabia exatamente quais vinham morar cá pra casa e éram novas e modernas e nunca vintage,mas...como sou apenas burro sem dinheiro,tenho de fazer como dizes...caço com gato!!!

Bem ,esta gente é só desassossego . Agora fazem-me ir ao sótão buscar uma colunas Philips 22RH480 Alnico com 50 anos,3 vias ,que pesam que se fartam para me recordar do seu som . Bons amigos sim senhor .

masa escreveu:

Bem ,esta gente é só desassossego . Agora fazem-me ir ao sótão buscar uma colunas Philips 22RH480 Alnico com 50 anos,3 vias  ,que pesam que se fartam para me recordar do seu som . Bons amigos sim senhor .

Prezado masa,

São tão bons amigos, que nem se oferecem para auxiliar na ida ao sótão...

Com melhores cumprimentos,

Ghost4u escreveu:

Prezado masa,

São tão bons amigos, que nem se oferecem para auxiliar na ida ao sótão...

Com melhores cumprimentos,

Eu até faço melhor pelo meu caro vizinho e compadre,estou disposto a ser eu a ir buscá-las ao sotão e mais...estou disposto a guardá-las aqui na minha sala da musica,por tempo indeterminado e não cobro um unico euro,pelo aluguer do espaço!!!

É assim Pedro ,mas com uma garrafinha do tal alentejano de reserva e um petisco era preciso um rolo de senhas . Fica para depois desta me&%a da pandemia.

Compadre Luís só agora é que vi o teu post . Já voltei à in(civilização ) .Quando for oportuno as colunas podem viajar para umas ruas mais abaixo,para experimentarmos com um sistema mais dinâmico .Estou por cá .

masa escreveu:

Compadre Luís só agora é que vi o teu post . Já voltei à in(civilização ) .Quando for oportuno as colunas podem viajar para umas ruas mais abaixo,para experimentarmos com um sistema mais dinâmico  .Estou por cá .

Bem vindo de volta á selva compadre!!!

Tambem estou desejoso que o raio do bicho esteja mais controlado pra voltar a ter o prazer da sua visita,desde a ultima houve aqui uma evolução importante,na altura ainda estava a usar o integrado a fazer de pré,dava pra desenrascar,mas quando o troquei por um pré dedicado,a coisa deu um salto enorme e as ProAc agora estão a tocar uma estupidez,o unico compadre que já ouviu o sistema como está agora,foi o compadre Fredy e acho que ele gostou bastante do que ouviu!!

Obviamente poderemos aqui experimentar qualquer coluna que queira,quanto mais não seja para comparar o som das mesmas com amplificação solid state vs valvulas!!

Um forte abraço compadre!!!

luis carrilho escreveu:

masa escreveu:

Compadre Luís só agora é que vi o teu post . Já voltei à in(civilização ) .Quando for oportuno as colunas podem viajar para umas ruas mais abaixo,para experimentarmos com um sistema mais dinâmico  .Estou por cá .

Bem vindo de volta á selva compadre!!!    

Tambem estou desejoso que o raio do bicho esteja mais controlado pra voltar a ter o prazer da sua visita,desde a ultima houve aqui uma evolução importante,na altura ainda estava a usar o integrado a fazer de pré,dava pra desenrascar,mas quando o troquei por um pré dedicado,a coisa deu um salto enorme e as ProAc agora estão a tocar uma estupidez,o unico compadre que já ouviu o sistema como está agora,foi o compadre Fredy e acho que ele gostou bastante do que ouviu!!

Obviamente poderemos aqui experimentar qualquer coluna que queira,quanto mais não seja para comparar o som das mesmas com amplificação solid state vs valvulas!!

Um forte abraço compadre!!!

Também me parece que tenho de ir dar uma voltinha ao lado errado do rio

Goansipife escreveu:

luis carrilho escreveu:

masa escreveu:

Compadre Luís só agora é que vi o teu post . Já voltei à in(civilização ) .Quando for oportuno as colunas podem viajar para umas ruas mais abaixo,para experimentarmos com um sistema mais dinâmico  .Estou por cá .

Bem vindo de volta á selva compadre!!!    

Tambem estou desejoso que o raio do bicho esteja mais controlado pra voltar a ter o prazer da sua visita,desde a ultima houve aqui uma evolução importante,na altura ainda estava a usar o integrado a fazer de pré,dava pra desenrascar,mas quando o troquei por um pré dedicado,a coisa deu um salto enorme e as ProAc agora estão a tocar uma estupidez,o unico compadre que já ouviu o sistema como está agora,foi o compadre Fredy e acho que ele gostou bastante do que ouviu!!

Obviamente poderemos aqui experimentar qualquer coluna que queira,quanto mais não seja para comparar o som das mesmas com amplificação solid state vs valvulas!!

Um forte abraço compadre!!!

Também me parece que tenho de ir dar uma voltinha ao lado errado do rio

O espaco é pequeno por isso a regra é a mesma que a Madame Guimarães tinha no seu estabelecimento,nada de javardice...só se atende um cliente de cada vez!!!

luis carrilho escreveu:

Goansipife escreveu:

luis carrilho escreveu:

masa escreveu:

Compadre Luís só agora é que vi o teu post . Já voltei à in(civilização ) .Quando for oportuno as colunas podem viajar para umas ruas mais abaixo,para experimentarmos com um sistema mais dinâmico  .Estou por cá .

Bem vindo de volta á selva compadre!!!    

Tambem estou desejoso que o raio do bicho esteja mais controlado pra voltar a ter o prazer da sua visita,desde a ultima houve aqui uma evolução importante,na altura ainda estava a usar o integrado a fazer de pré,dava pra desenrascar,mas quando o troquei por um pré dedicado,a coisa deu um salto enorme e as ProAc agora estão a tocar uma estupidez,o unico compadre que já ouviu o sistema como está agora,foi o compadre Fredy e acho que ele gostou bastante do que ouviu!!

Obviamente poderemos aqui experimentar qualquer coluna que queira,quanto mais não seja para comparar o som das mesmas com amplificação solid state vs valvulas!!

Um forte abraço compadre!!!

Também me parece que tenho de ir dar uma voltinha ao lado errado do rio

O espaco é pequeno por isso a regra é a mesma que a Madame Guimarães tinha no seu estabelecimento,nada de javardice...só se atende um cliente de cada vez!!!

Tirei a senha nº 1  

Entendam-se
Eu tirei a senha n.º 01.

Olá

Compadre MASA com toda a estima e consideração que tenho pelo meu amigo, venho por este meio comunicar que tenho espaço disponível para guardar e tratar bem as Philips 22RH480

Ainda bem que sou um indivíduo prevenido .Há vinho e colunas que chegam para todos assim os compadres aguentem .Eu sei qie estamos todos fartos de limitações e privação RACIONAL de liberdade e por vezes levantamos a guarda .
Apesar da situação as colunas podem viajar de um lado para outro para fazerem as audições que entenderem .Vão desinfectadas .
Nota : ainda estão no sótão .

Depois do pequeno-almoço peguei no telefone e fui espreitar as notícias escolhidas cuidadosamente para mim, uma das primeiras era esta:

https://twitteringmachines.com/kii-three-and-bxt-breaking-all-the-rules/

As colunas Kii Audio Three já foram tema de conversa em outros tópicos, mas aqui fala-se de coisas interessantes sobre colunas em geral e eu perante a "rave" que a pessoa faz com a sua escrita... fiquei curioso. As Three ganharam companhia, com o módulo BXT lembram fisicamente as Revel Ultima (colunas de que gosto muito).

O som? O Futuro? Sei lá, nunca as vi, e mesmo questionando como é possível isolar bem a amplificação dentro daquelas caixas, quentionando se o DSP será tão eficaz que não se dará por ele a trabalhar, gostava de ouvir para verificar se "as paredes desaparecem" e estamos de facto perante um novo tipo de colunas.


Tendo em conta os preços de colunas tradicionais, as Kii não ficam para lá de linhas vermelhas.