Áudio Analógico de Portugal
Bem vindo / Welcome / Willkommen / Bienvenu

Áudio Analógico de Portugal

A paixão pelo Áudio


Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...
 
InícioPortalCalendárioPublicaçõesFAQGruposRegistrar-seConectar-se
Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...

Compartilhe | 
 

 Que célula compro?

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo 
AutorMensagem
rcarreira
Membro AAP


Mensagens : 321
Data de inscrição : 13/12/2010
Idade : 41
Localização : Lisboa

MensagemAssunto: Que célula compro?   Ter Jul 12 2011, 16:44

Isto ainda é uma dúvida existencial mais do que outra coisa qualquer, mas no outro dia estava a ouvir uns LP’s e a pensar que a agulha do meu gira-discos já data de 1996, portanto está a fazer uns 15 anos de bastante uso cuidados, mas mesmo assim é uso.
A dita agulha é uma Goldring 1012gx, de que gosto bastante, mas acho que podia tentar melhorar umas coisitas, nomeadamente o tracking e também gostava de trazer o som um pouco mais “para a frente”… A Goldring é companheira de um Linn Basik, com braço Basik+ (pelo que percebi, são uns Akito que mudaram de nome), amplificação QUAD 33/303 e colunas Royd.
Ao principio pensei em simplesmente comprar uma agulha nova para 1012gx, igual à que lá está ou mesmo uma 1042 e ver isto como um upgrade, já que as Goldring até são bem cotadas por aí.... Mas depois de ver o preço das ditas assustei-me um bocado e comecei a olhar para alternativas mais ou menos pelos mesmos valores, ou mais baratas, que me possam oferecer aquele “algo mais” que procuro.
Andei a ler aqui o fórum e a net em geral e construí uma pequena lista de cabeças que gostaria de conhecer melhor para futuro matrimónio com o meu Linn…
Goldring 1012gx (fica tudo na mesma, mas sem o desgaste)
Goldring 1042 (upgrade e não tenho de afinar tudo de novo)
As “outras”
Audio Technica AT440MLA (não sei se será um upgrade, mas pelo que li tem um tracking fantástico e um som mais “frontal” que deve complementar o mel dos QUAD)
Denon DL160 (ligeiramente mais cara, mas pelo que tenho lido é fenomenal. Não sei se será uma boa escolha para o Linn, provavelmente teria de aumentar o ganho do andar de phono do 33 ou voltar a usar o Audiolab 8000c, não sei como é o tracking desta a comparar com as MM que mencionei acima…)
Como isto é uma compra a médio prazo (até ao fim do ano se a crise deixar…), gostaria de saber opiniões, sugestões, ideias e tudo o mais.. Porque comprar uma célula não é algo que se faz todos os dias, convém que seja uma compra cuidada 
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 63944
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 50
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Que célula compro?   Ter Jul 12 2011, 17:40

Vão surgir decerto várias opiniões e serão todas dadas com muito boa vontade, mas temos que ter em conta algumas variáveis. Há quem veja a célula e o pré como parte da mesma equação o que quer dizer que a célula X poderá tocar bem com o pré Y mas não com o pré Z. Para além disso há o resto do sistema e as preferências pessoais. Mas em primeira análise e para fazer parelha com o som mais "retro" dos Quad, talvez a AT 440 seja uma boa escolha.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
rcarreira
Membro AAP


Mensagens : 321
Data de inscrição : 13/12/2010
Idade : 41
Localização : Lisboa

MensagemAssunto: Re: Que célula compro?   Qua Jul 13 2011, 13:30


Uma questão sobre a (já muito debatida) Denon DL 103... Aquilo tem um diamante esférico, supostamente não deveria ter um tracking bastante pior do que as elipticas e outras coisas mais exoticas? Ou, tal como nos carros, o mais importante é a suspensão Wink


Voltar ao Topo Ir em baixo
nbunuel
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2446
Data de inscrição : 07/07/2010

MensagemAssunto: Re: Que célula compro?   Qua Jul 13 2011, 14:24

rcarreira escreveu:

Uma questão sobre a (já muito debatida) Denon DL 103... Aquilo tem um diamante esférico, supostamente não deveria ter um tracking bastante pior do que as elipticas e outras coisas mais exoticas? Ou, tal como nos carros, o mais importante é a suspensão Wink


Tudo é importante...e não há duvida que uma agulha esférica tem limitações.
Como todos sabem eu aconselharia a AT 440mla.. mas cuidado que esta última é muito susceptível aos ruídos exteriores!
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 63944
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 50
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Que célula compro?   Qua Jul 13 2011, 14:57

nbunuel escreveu:
...e não há duvida que uma agulha esférica tem limitações.


Essa opinião não é compartilhada por todos e muito menos por um dos maiores especialistas mundiais na matéria, o Sr. Luigi Andreoli (e atenção que este não é dos que fala, é dos que sabe).

Retirado deste site http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:8CjKkPgNiL0J:www.high-endaudio.com/RC-Denon.html+Luigi+Andreoli+audio+cartridge&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=uk&source=www.google.co.uk

---don't dismiss the spherical stylus... did you know that denon used the 103 with spherical stylus to track quadro (4 channel stereo) LPs in the 70s. the 103 with spherical stylus is flat up to 45, 50 khz! a couple of years ago a swiss hifi magazine ran a multipart article by reto luigi andreoli (builder of the magic diamond cartridges) in which he presents a handful of very logical facts why all other stylus forms *have* to (and do) produce more distortion and tracking errors than spherical stylii.


Segundo os estudos, medições e testes de Luigi, a agulha esférica é a que lê mais corretamente e com menos distorção.



_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 63944
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 50
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Que célula compro?   Qua Jul 13 2011, 15:03

Mais um estudo da Decca.


...an interesting graph shows a comparison done by decca in the 60s. they measured the distortion of elliptical vs. spherical stylii when tracking an LP. of course they knew the drawbacks of spherical stylii and expected the elliptical version to have less distortion, especially in the inner grooves. to their big astonishent the results proved the opposite: the spherical stylii not only distorted *less* than the elliptical variety but fared considerably better especially in the inner grooves! andreolis' thought-provoking thesis polarizes, but so far i haven't found a weak spot in his rationale. reader's usually react either irritated ("this can't be true because it's against all i read in magazines, so it must be wrong!") or with "hmm, that actually makes sense. could it be that we do not hear more details or room information but instead more artefacts (although nice sounding ones) produced by the shibata-, replicant-, vdh- or whatno-cut of non-spherical stylii?

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
Vodoo
Membro AAP


Mensagens : 7003
Data de inscrição : 05/07/2010
Localização : Usuário BANIDO

MensagemAssunto: Re: Que célula compro?   Qua Jul 13 2011, 15:03

E com menos atrito e que têm toda a lógica.
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 63944
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 50
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Que célula compro?   Qua Jul 13 2011, 15:08

Vodoo escreveu:
E com menos atrito e que têm toda a lógica.


É uma questão de grande complexidade muito bem fundamentada e estudada por este grande especialista. Tenho o pdf mas infelizmente em língua de cão.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
Vodoo
Membro AAP


Mensagens : 7003
Data de inscrição : 05/07/2010
Localização : Usuário BANIDO

MensagemAssunto: Re: Que célula compro?   Qua Jul 13 2011, 15:11

E ainda acrescento que a esférica certamente provocará menos desgaste aos sucalcos (Espiras) dos vínis !!!

Orquestra
Voltar ao Topo Ir em baixo
Luis Filipe Goios
Membro AAP
avatar

Mensagens : 10346
Data de inscrição : 27/10/2010
Idade : 58
Localização : Lanhelas - Minho

MensagemAssunto: Re: Que célula compro?   Qua Jul 13 2011, 15:13

Vodoo escreveu:
E ainda acrescento que a esférica certamente provocará menos desgaste aos sucalcos (Espiras) dos vínis !!!

Orquestra



Cada vez entendo menos, então as elípticas e as " fine ", não eram melhores ?
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 63944
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 50
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Que célula compro?   Qua Jul 13 2011, 15:19

Atenção que não estou a dar uma preferência mas convém aprender certas coisas para afastar certos tabus e preconceitos sem fundamento.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
Vodoo
Membro AAP


Mensagens : 7003
Data de inscrição : 05/07/2010
Localização : Usuário BANIDO

MensagemAssunto: Re: Que célula compro?   Qua Jul 13 2011, 15:22

Luis Filipe Goios escreveu:
Vodoo escreveu:
E ainda acrescento que a esférica certamente provocará menos desgaste aos sucalcos (Espiras) dos vínis !!!

Orquestra



Cada vez entendo menos, então as elípticas e as " fine ", não eram melhores ?

Se eram ou são ou se tocam melhor não sei, apenas disse que a esférica é a mais lógica !!!
E se alguêm não acredita basta passar com um diamante aguçado num vidro e depois com um esférico para perceber a diferênça.



Voltar ao Topo Ir em baixo
nbunuel
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2446
Data de inscrição : 07/07/2010

MensagemAssunto: Re: Que célula compro?   Qua Jul 13 2011, 16:08

Vodoo escreveu:
Luis Filipe Goios escreveu:
Vodoo escreveu:
E ainda acrescento que a esférica certamente provocará menos desgaste aos sucalcos (Espiras) dos vínis !!!

Orquestra



Cada vez entendo menos, então as elípticas e as " fine ", não eram melhores ?

Se eram ou são ou se tocam melhor não sei, apenas disse que a esférica é a mais lógica !!!
E se alguêm não acredita basta passar com um diamante aguçado num vidro e depois com um esférico para perceber a diferênça.
Atenção que um sulco não é um vidro....e como sabemos a informação está na totalidade do mesmo, local aonde a agulha esférica não pode consegue chegar.Aliás, não é por acaso que as agulhas esféricas são apenas utilizadas nas gamas mais baixas das marcas.Se fosse melhor alguém acreditaria que não seria mais utilizada. Até porque os custos de polimento são muito mais baixos que as elipticas!




Atenção que um sulco não é um vidro....e como sabemos a informação está na totalidade do mesmo, local aonde a agulha esférica não pode consegue chegar.Aliás, não é por acaso que as agulhas esféricas são apenas utilizadas nas gamas mais baixas das marcas.Se fosse melhor alguém acreditaria que não seria mais utilizada. Até porque os custos de polimento são muito mais baixos que as elipticas!

Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 63944
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 50
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Que célula compro?   Qua Jul 13 2011, 17:02

Não confundir forma do diamante com a sua dimensão.

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
rcarreira
Membro AAP


Mensagens : 321
Data de inscrição : 13/12/2010
Idade : 41
Localização : Lisboa

MensagemAssunto: Re: Que célula compro?   Qua Jul 13 2011, 17:22

Só é pena que o elemento do sistema que faria mais sentido experimentar em casa no nosso sistema antes de comprar é precisamente o único que não se pode fazer isso...
Estava aqui a recapitular as agulhas que tive e devo dizer que a primeira vez que me senti realmente incomodado pelo "misstracking" e "inner groove distortion" foi com uma Sumiko Oyster (conica) que vinha no meu Linn quando o comprei. Se bem me lembro a GP400 que estava no meu Philips 212 é redonda e nunca se interpos entre mim e a musica como a Sumiko e a Goldring 1012gx (que é eliptica).
Destas todas a francamente pior é a Sumiko, a Goldring nem é má mas de vez em quando insiste em relembrar-me que é apenas um diamante às voltinhas num bocado de plástico... Por isso é que me sinto fascinado pelos reviews das Denon.
Estive a ler umas coisitas e decidi acrescentar a 110 à minha lista Smile
Voltar ao Topo Ir em baixo
MJC
Membro AAP
avatar

Mensagens : 3625
Data de inscrição : 03/07/2010
Idade : 66
Localização : Lisboa

MensagemAssunto: Re: Que célula compro?   Qua Jul 13 2011, 17:56

Parece que afinal o »duelo« DL-103 vs. AT-440MLa continua na ordem do dia.

Eu que, também por outros motivos, cancelei ontem a encomenda da 440, se calhar vou ter que voltar à carga.

Não querendo puxar a brasa à minha sardinha, e fazendo uso daquela frase do enganar muita gente durante muito tempo, porque razão
a Denon DL-103 continuará em produção passados tantos anos e sempre com procura?

SA,

MJC
Voltar ao Topo Ir em baixo
Vodoo
Membro AAP


Mensagens : 7003
Data de inscrição : 05/07/2010
Localização : Usuário BANIDO

MensagemAssunto: Re: Que célula compro?   Qua Jul 13 2011, 18:04

Tambêm não sei por que será ??!!



Voltar ao Topo Ir em baixo
MikeF
Membro AAP
avatar

Mensagens : 293
Data de inscrição : 04/07/2010

MensagemAssunto: Re: Que célula compro?   Dom Jul 17 2011, 15:37

As agulhas esféricas têm menos superficie de contacto com o sulco do vinyl, fazendo com que sejam mais imunes a riscos superficiais e à sujidade que está no fundo do sulco, por isso são muito usadas em aplicações profissionais.
Outra vantagem é o setup ser mais fácil, porque o VTA não é tão crítico, dada a menor zona de contacto e o menor eixo vertical, o mais influenciado pelo VTA. Penso que a menor distorção também se deve a isso, com um VTA bem afinado talvez não fosse o mesmo...
No entanto, concentrar todo o peso numa zona de contacto mais estreita do sulco provoca um desgaste mais acentuado, o que faz com que os DJs e quem as usa precise de novas cópias dos discos ao fim de não muitas utilizações.
Tambem me parece que uma agulha eliptica é capaz de ir buscar a um disco antigo mais informação que uma esférica, sobretudo se a zona de contacto da esférica já estiver desgastada - aí a eliptica consegue ir buscar a informação mais fundo, onde o sulco ainda não está desgastado.
Voltar ao Topo Ir em baixo
rcarreira
Membro AAP


Mensagens : 321
Data de inscrição : 13/12/2010
Idade : 41
Localização : Lisboa

MensagemAssunto: Re: Que célula compro?   Seg Jul 18 2011, 11:16

Acabei por me decidir pela DL-160, que entretanto foi descontinuada ficou a preços exorbitantes na internet. Curiosamente telefonei a algumas lojas portuguesas e consegui localizar uma, que vou buscar esta tarde Smile
So a irei montar no proximo fim de semana, quando a montar e afinar depois faço aqui um relatório!
Devo dizer que tudo isto me deixou bastante curioso com a DL-103, um dia que monte um segundo sistema com o Audiolab 8000c (tem uma entrada MC, boazinha, pelo que dizem...) compro uma Smile
Muito obrigado a todos pela vossa ajuda!
Ricardo
Voltar ao Topo Ir em baixo
rcarreira
Membro AAP


Mensagens : 321
Data de inscrição : 13/12/2010
Idade : 41
Localização : Lisboa

MensagemAssunto: Re: Que célula compro?   Ter Jul 19 2011, 17:53


E pronto, já tenho a DL-160... Encomendei também uma correia nova e óleo para o Linn (daquele preto) e daqui a uns dias vou fazer-lhe a "revisão dos 100.000", óleo, correia e suspensão Wink
Voltar ao Topo Ir em baixo
jotaso62
Membro AAP


Mensagens : 107
Data de inscrição : 26/07/2011
Idade : 70
Localização : Paulista (PE);Brasil

MensagemAssunto: que célula compro   Qua Jul 27 2011, 14:38

poderei parecer orelha dura até talvez com alguma razão mas as minhas 64 primaveras vividas,me dizem que devemos dar desconto ao comercial e seguir a voz de quem sabe aliada á do nosso bolso ,da nossa vontade pois uma coisa é a qualidade (sempre Relativa) e outra é o snobismo sempre colado (tb.Relativo).
ex: Pessoal Em 75 ,Paris fui aconselhado a comprar o que ainda tenho e funciona ,ampl.Radio-Sony STR4800-DECK Sony,Tc-FX77-Thorens145MKll-célula,micro acustic USA,elítica-colunas ,Monitor Audio ,(KEF) e não me arrependo nada da escolha da altura , não é o que se pode chamar de bomba mas eu que sempre gostei de musica sinfónica (Dita erodita) a puresa dos resultados para o meu ouvido, foram e são boas ,cuidado aliado a limpesa ,liquido electostático (Para os Vinis) enfim --- o ano passado comprei uma célula Shure M97xE ,e regressei há qualidade anterior, neste momento estou a ouvir as fitas com mais de trinta anos
e estão perfeitas ,nem preciso de utilizar o dolby ,
Gostaria que comentassem o que acabei de expor, abraços e obrigados
Voltar ao Topo Ir em baixo
jotaso62
Membro AAP


Mensagens : 107
Data de inscrição : 26/07/2011
Idade : 70
Localização : Paulista (PE);Brasil

MensagemAssunto: que célula compro   Qua Jul 27 2011, 14:41

que me podem dizer sobre as células que utilizam um líquido lubrificante ,na leitura?
Voltar ao Topo Ir em baixo
Milton
Membro AAP
avatar

Mensagens : 15112
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 55
Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado

MensagemAssunto: Re: Que célula compro?   Qua Jul 27 2011, 14:47

jotaso62 escreveu:
que me podem dizer sobre as células que utilizam um líquido lubrificante ,na leitura?
Quais ?
Não conheço...

_________________
Voltar ao Topo Ir em baixo
nbunuel
Membro AAP
avatar

Mensagens : 2446
Data de inscrição : 07/07/2010

MensagemAssunto: Re: Que célula compro?   Qua Jul 27 2011, 14:57

jotaso62 escreveu:
que me podem dizer sobre as células que utilizam um líquido lubrificante ,na leitura?
Provavelmente o forista jotas deve estar a fazer referência a um acessório habitualmente utilizado para humedecer o disco com àgua destilada enquanto se está a proceder à leitura.?
Voltar ao Topo Ir em baixo
António José da Silva
Membro AAP
avatar

Mensagens : 63944
Data de inscrição : 02/07/2010
Idade : 50
Localização : Quinta do Anjo

MensagemAssunto: Re: Que célula compro?   Qua Jul 27 2011, 15:04

nbunuel escreveu:
jotaso62 escreveu:
que me podem dizer sobre as células que utilizam um líquido lubrificante ,na leitura?
Provavelmente o forista jotas deve estar a fazer referência a um acessório habitualmente utilizado para humedecer o disco com àgua destilada enquanto se está a proceder à leitura.?


O famoso Lenco Clean, será?

_________________
Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince  


If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...


The essential thing is not knowledge, but character.
Joseph Le Conte
Voltar ao Topo Ir em baixo
JCF
Membro AAP


Mensagens : 218
Data de inscrição : 08/07/2010
Idade : 54
Localização : Alfragide

MensagemAssunto: Re: Que célula compro?   Qua Jul 27 2011, 16:26

Cuidado com o "aqua planning" Very Happy

Recordo-me de ver umas instruções de uma agulha em que davam valores de anti-skating diferentes para dry e wet. Em wet eram muito mais baixos.

Cumpts

João
Voltar ao Topo Ir em baixo
 
Que célula compro?
Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo 
Página 1 de 1
 Tópicos similares
-
» Qual pedal compro primeiro?
» Célula que menos danifica os discos: Shure MX-35?
» Charlie Brown Jr - Zóio de Lula - Linha de Baixo Completa e Detalhada com Tablatura
» Identificação célula
» Orphaned Land

Permissão deste fórum:Você não pode responder aos tópicos neste fórum
Áudio Analógico de Portugal :: Phono Geral :: Células e Agulhas-
Ir para: