Constatação de uma tal realidade

MJC escreveu:

É natural que apareçam pessoas a desabafar. Afinal a surdez acaba sempre por aparecer e que melhor sítio do que este para assumir?

Abraço,
MJ

)__((:

Olá !!
Respeito os caros colegas, já amigos (Olá Vodoo )e as suas opiniões, os seus flicks e Flacks,
as suas ( nossas ) conversões, números e afins, respeito também aquelas obras impossíveis de conseguir e que ficam à distância de um click com estas ( nossas ) tecnologias, também conheço edições
( muitas ) em vinil que tocam mal e que no formato dos números vem recheados de extras ( bónus tracks, takes nunca editadas ) e que nos fazem sorrir. Respeitando tudo isto, um vinil a tocar bem,
num sistema à nossa medida, uma capa como deve ser, um levantar do sofá para mudar o lado, são prazeres infinitamente superiores, pelo menos para mim.
Esta é a constatação de uma tal realidade digital.
Sem guerra.
Cumprimentos.
( analógicos e digitais )

Luis Filipe Goios escreveu:

Olá !!
Respeito os caros colegas, já amigos (Olá Vodoo )e as suas opiniões, os seus flicks e Flacks,
as suas ( nossas ) conversões, números e afins, respeito também aquelas obras impossíveis de conseguir e que ficam à distância de um click com estas ( nossas ) tecnologias, também conheço edições
( muitas ) em vinil que tocam mal e que no formato dos números vem recheados de extras ( bónus tracks, takes nunca editadas ) e que nos fazem sorrir. Respeitando tudo isto, um vinil a tocar bem,
num sistema à nossa medida, uma capa como deve ser, um levantar do sofá para mudar o lado, são prazeres infinitamente superiores, pelo menos para mim.
Esta é a constatação de uma tal realidade digital.
Sem guerra.
Cumprimentos.
( analógicos e digitais )

Pronto, lá vamos nós novamente.......

António José da Silva escreveu:

Pronto, lá vamos nós novamente....... [/quote]

E pronto e depois veio o Duarte Lima com o palhço no comboio ao circo, e comeu !!!

MJC escreveu:

É natural que apareçam pessoas a desabafar. Afinal a surdez acaba sempre por aparecer e que melhor sítio do que este para assumir?

Já agora...
Existe um teste de surdez muito simples de realizar:
Grava-se directamente um vinil à entrada direct de um CDR dedicado e depois ouve-se um e outro. É garantida a desmitificação...

Pierre escreveu:

MJC escreveu:

É natural que apareçam pessoas a desabafar. Afinal a surdez acaba sempre por aparecer e que melhor sítio do que este para assumir?

Já agora...
Existe um teste de surdez muito simples de realizar:
Grava-se directamente um vinil à entrada direct de um CDR dedicado e depois ouve-se um e outro. É garantida a desmitificação...

O cd beneficia da melhor plataforma que há.

António José da Silva escreveu:

Pierre escreveu:

MJC escreveu:

É natural que apareçam pessoas a desabafar. Afinal a surdez acaba sempre por aparecer e que melhor sítio do que este para assumir?

Já agora...
Existe um teste de surdez muito simples de realizar:
Grava-se directamente um vinil à entrada direct de um CDR dedicado e depois ouve-se um e outro. É garantida a desmitificação...

O cd beneficia da melhor plataforma que há.

A mim, soa-me igual. Foi o meu teste de audição (surdez).

Claro que passado 30 anos de evolução do formato digital, constata-se que poderão estar cada vez mais perto do som que, por exemplo, um bom álbum de Miles tinha no final dos anos 50.

O contraproducente da coisa é que passados esses anos sai cá para fora o SOM bem pior do que dantes. O formato não tem culpa.

Pierre escreveu:

O contraproducente da coisa é que passados esses anos sai cá para fora o SOM bem pior do que dantes. O formato não tem culpa.

Até certo ponto tens razão. De todo o modo, ainda não há nada que se compare ao som analógico quando tudo bate certo, em mmo.

António José da Silva escreveu:

Pierre escreveu:

O contraproducente da coisa é que passados esses anos sai cá para fora o SOM bem pior do que dantes. O formato não tem culpa.

Até certo ponto tens razão. De todo o modo, ainda não há nada que se compare ao som analógico quando tudo bate certo, em mmo.

Sabes, que o facto de toda a engenharia mecânica / analógica do gira discos e vinil ser um encanto inigualável traz beneficio ao prazer de escuta perante o maltratado cd.

Pierre escreveu:

Sabes, que o facto de toda a engenharia mecânica / analógica do gira discos e vinil ser um encanto inigualável traz beneficio ao prazer de escuta perante o maltratado cd.

Também. Mas quando estou a ouvir nem estou a olhar para o sistema e a musica que sai do ouro negro é simplesmente fabulosa. Com isto não estou a dizer que não se possa alcançar a satisfação auditiva com os cd ou restantes ficheiros, longe disso.

AJS.

Um som do outro mundo vindo de, trabalho, rotativos, cromados, pesos, suspensões e ajustes é um grande complemento à alma.

Vodoo escreveu:

E pronto e depois veio o Duarte Lima com o palhço no comboio ao circo, e comeu !!!

Será que o Duarte Lima levou os CDs e os resto da digitalite para a prisão? Sempre tem a vantagem de ocupar menos espaço...

Cumprimentos,
MJC

Pierre escreveu:

Um som do outro mundo vindo de, trabalho, rotativos, cromados, pesos, suspensões e ajustes é um grande complemento à alma.

Caro Pierre, não o sabia admirador das Harley-Davidson. E vão dois!



Noutra vertente, e mais a sério, acho que não existirá mal nenhum mantermos este tópico vivo e continuarmos a debater as vantagens e desvantagens das plataformas analógica e digital. Não é preciso ser uma guerra. Basta um debate onde se venham apresentar novas ideias e conclusões. Até porque este debate serviria para elucidar as pessoaa e não para tentar que alguém aderisse a um partido ou uma causa. Muito menos a uma famigerada sociedade secreta.

Cumprimentos,
MJC

MJC escreveu:

Noutra vertente, e mais a sério, acho que não existirá mal nenhum mantermos este tópico vivo e continuarmos a debater as vantagens e desvantagens das plataformas analógica e digital. Não é preciso ser uma guerra. Basta um debate onde se venham apresentar novas ideias e conclusões. Até porque este debate serviria para elucidar as pessoaa e não para tentar que alguém aderisse a um partido ou uma causa. Muito menos a uma famigerada sociedade secreta.

Guerra, nunca. Sempre em prol da música.



p.s: a analogia da Harley-Davidson é perfeita.

BAILOTE escreveu:

agora vou falar muito a serio e separar as razões emocionais e falar apenas das RACIONAIS.

pergunto a todos os que ouvem vinil se estão satisfeitos com a variedade musical de qualidade que têm á mão??

E se gostariam de ouvir gratuitamente musicas e albuns que basta-se apenas uns minutos de espera ??

E se a diferença audiofila cada vez menor é o sufeciente para não ouvirem toda a musica que fosse apenas necessario desejá-la ??

E por ultimo Quantos discos LPS de verdadeira qualidade possuem?

desejo sinceramente bons e uteis momentos de honesta reflexão, sendo essencial ouvir os FLACS primeiro...Claro

Eu gosto de aproveitar o melhor dos dois mundos do mundo Analógico e o Digital, fanatismos NÃO.

ducar escreveu:

Eu gosto de aproveitar o melhor dos dois mundos do mundo Analógico e o Digital, fanatismos NÃO.

Não há duvida que é a melhor opção. A minha é diferente e consiste em dedicar-me a 100% ao que realmente amo.

António José da Silva escreveu:

Não há duvida que é a melhor opção. A minha é diferente e consiste em dedicar-me a 100% ao que realmente amo.

Eu também me dedico 100%, ou mais, ao analógico. A dedicação é tal que procedo regularmente a limpezas e afinações do analógico. E nessas alturas ouço digital...

Digamos que a dedicação ronda os 160%. Em termos de escuta, será mais para os 70/30%.

Também, quanto é que o digital necessita de dedicação? Basta atirar com a chapinha para dentro da gaveta e/ou carregar num dos muitos botões, teclas ou ratolas que levam os reprodutores a arrancar.

Cumprimentos,
MJC

Meus Caros lamentavelmente confude-se frequentemente o dígital com do CD que está mais do que morto, ultrapassado e tudo o mais e que o actual estado de coisas está nesta forma ainda primária relativamente ao analógico em parte por causa do redebook e mais precisamente por causa da Philips.
Mas uma coisa é aquilo que de uma forma geral por diversas razões e talvez a principal até seja a compreensivel ignorancia tal e qual aquela que condenou o Galileu coitado que afinal até tinha razão.
E faço aqui um desafio a todos os Foristas que é o de demonstrarem que um ficheiro de um Master a 24/96 convenientemente convertido e reproduzido não soa analógico e sêm traços de digitalite a não sêr a usência de ruídos e que os silêncios e detalhes são muito superiores e mesmo a nível de graves a coisa já fica ela por ela ??
Por exemplo estes novos discos dos Pink Floyd remasterizados, eventualmente acha que foram remasterizados analógicamente ??
Ou alguêm acha que tendo um leitor de CD´s vintage ou com tecnologia digital vintage pode sequer pensar em estabelecer comparações quanto mais afirmar o que quêr que seja acerca disso ??
Mas então meus Senhores do que se trata isto ??
É que ao contrário de todos os outros sistemas digitais e analógicos do passado já os de agora estas coisas das colorações sonoras que frequentemente são apelidadas de outras coisas ficarão cada vez mais distantes e serão depois sendo introduzidas ao longo da cadeia reprodutiva, quer se goste ou não.
Por exemplo eu até posso têr um gira igual ao do fulano b, mas a minha célula até é igual á do fulano b mas o meu LP já não é por diversas razões, e assim sendo o som que sai da minha fonte já não é igual á dele mas se eu tiver por exemplo um DAC USB assincrono igual ao do fulano b e ele reproduzir da mesma forma o mesmo ficheiro do que eu pelo DAC dele que é igual ao meu já não existe diferênça alguma naquilo que se ouve á saida da fonte, se isso é bom ou mau cada um saberá no meu caso acho que isso é positivo para alêm de muitos outros benefícios.
Veja agora estas imagens dos gráficos de ficheiros ripados das caixas Immersion box dos PK deste mês que contêm seis CD´s, um DVD e um Blu-ray:

Wish You Were Here (2011 Remaster)
Unreleased tracks (Mixed and mastered in 2011)



(lossless) Flac 24 bit / 96 kHz stereo do Blue-ray





Flac 24 bit / 48 kHz stereo da masterização de 1975 do CD





Flac 24 bit / 48 kHz 5.1 e quad do DVD

Ora depois de uma análise rápida apenas tenho a dizer que o ficheiro ripado que aparece na primeira imagem Wish You Were Here é muitissimo boa e não sofre da compressão nem da falta de dinamica das outras versões e que pelo menos aqui soa-me muito melhor que muito LP que por ai se ouve, obviamente que não vejo o disco a tocar nem tenho batatas crocantes a acompanhar mas fico com mais detalhe que é o que me interessa.

E isto não é uma guerra, nem têm graça alguma e se estas coisas vão evoluindo e existêm é porque algo na reprodução analógica tambêm não satisfaz e como tal como tambêm não sou abonado desta forma consigo ouvir muito mais por muito menos !!!

Apenas mais uma curiosidade que é a estatistica do ficheiro WAV de Wish You Were Here 24/96:
Número de amostragens: 256056960

Peak value: -0.38 dB (Left) -0.63 dB (Right)
Avg RMS: -15.81 dB (Left) -15.98 dB (Right)
DR channel: 12.11 dB (Left) 12.18 dB (Right)

Valor oficial de DR: DR12

E vamos á MÚSICA QUE É O QUE NOS UNE !!!

Amigo Vodoo, mesmo que os novos discos dos PF tenham uma qualidade razoável, mesmo assim é interessante de notar de que todos os que tem as edições da mofi dos anos 80 os acharam maus.
Outra coisa que eu gostava que as pessoas não se esqueçam, é que há muita gente mesmo que acha que os novos ficheiros de alta resolução (dos quais diga-se há muito poucos) são bem inferiores a um CD tocado num bom sistema.
Como é fácil de ver, não há verdades absolutas. Continuo a achar que há um pouco de bom em tudo.

António José da Silva escreveu:

Amigo Vodoo, mesmo que os novos discos dos PF tenham uma qualidade razoável, mesmo assim é interessante de notar de que todos os que tem as edições da mofi dos anos 80 os acharam maus.
Outra coisa que eu gostava que as pessoas não se esqueçam, é que há muita gente mesmo que acha que os novos ficheiros de alta resolução (dos quais diga-se há muito poucos) são bem inferiores a um CD tocado num bom sistema.
Como é fácil de ver, não há verdades absolutas. Continuo a achar que há um pouco de bom em tudo.

Amigo António, cada um dirá o que quiser e lhe apetecer agora uma coisa te afirmo e poderás verificar com os teus próprios olhos nos gráficos acima postados como é possivel que a música do segundo gráfico seja melhor que a do primeiro ??
Quanto as ficheiros e a sua quantidade já começa a haver cada vez mais e senão basta mais uma vez olhar para o primeiro gráfico para reparar que é realmente um ficheiro de alta resolução ou então a terra é mesmo achatada !!!
E essas pesoas que afirmam taís alarvidades das duas uma ou são surdos ou são doidos !!!

Sabes que cada pessoa tenta alcançar o seu próprio conhecimento empírico. As conclusões não são sempre as mesmas e as variáveis em relação a equipamentos e gostos pessoais são imensas. Mas é mesmo isso que enriquece o ser humano e nos torna maiores (quando queremos) e demonstra inteligência. Pois é a troca desse saber empírico alcançado, a troca de gostos pessoais seja em versão escrita ou pessoal e ao vivo que ainda é melhor.
Nada mais fascinante do que a alegria de ir a casa de um amigo com aquele novo disco fantástico, ou aparelho que ajuda a tornar a obra ainda melhor. Todos já ajudamos amigos a "melhorar" algo e demos algo ou belas obras a conhecer. Só esta partilha é que verdadeiramente nos torna mais felizes e faz com que tudo valha a pena.
Tópicos como este servem em simultâneo para demonstrar que se juntou aqui no AAP uma "cambada" de (cada vez mais) bons amigos que apesar das divergências, estilos e maneiras de ser, lidam bem com a diferença e sabem "estar".
Temos que aplaudir o empenho de todos os que continuam a ajudar no alargamento da nossa palete de conhecimentos.
Eu por mim, vou lendo e absorvendo ao som dos meus maravilhosos vinis.

Nem mais nem menos e não quero de forma alguma com isto desviar nada nem ninguêm dos seus propósitos ou vontades, isto apenas serve para dizer que isto existe e está em evolução constante e apenas isso, e tambêm é cada vez vez mais uma alternativa válida á reprodução musical.
E claro está para acima de tudo afirmar que O CD MORREU !!!

Vodoo escreveu:

E claro está para acima de tudo afirmar que O CD MORREU !!!

Mas que linda frase....

Vodoo.

Por curiosidade, saberás a origem de um ficheiro de alta resolução? De onde vem que o CD não venha?

Por acaso não sei, mas é do mesmo sítio de onde saem a maioria das gravações analógicas de hoje em dia !!!

Vodoo escreveu:

Por acaso não sei, mas é do mesmo sítio de onde saem a maioria das gravações analógicas de hoje em dia !!!

Ou seja, estás a dizer por exemplo, que retiram da MASTER (suporte único de gravação) para efectuar ficheiros de alta resolução e vinil e para o CD passa pela 2ª etapa de masterização para COMPRIMIR e ATROFIAR o COMPACT DISC??!!

Claro que sim, a maioria dos masters são em formato digital e isso toda a gente sabe e depois como é obvio pelas limitações do formato em CD que os ficheiros são comprimidos e atrofiados e até no formato DVDaudio ou SACD o são o que já não acontece por exemplo nos ficheiros HD do Blu-ray.
Senão basta olhar com atenção para os gráficos postados onde o pior dos cenários é de CD sêm qualquer tipo de dúvida.

Vodoo escreveu:

Claro que sim, a maioria dos masters são em formato digital e isso toda a gente sabe e depois como é obvio pelas limitações do formato em CD que os ficheiros são comprimidos e atrofiados

Quais limitações??

As limitações são pela falta de capacidade do próprio formato e como tal os ficheiros têm que sêr comprimidos e com isso entre outras coisas sofrem de falta de dinamica e resolução.

Vodoo escreveu:

As limitações são pela falta de capacidade do próprio formato e como tal os ficheiros têm que sêr comprimidos e com isso entre outras coisas sofrem de falta de dinamica e resolução.

Só estou a tentar perceber. Então 800mb não chegam para uma média de 12 músicas (sem compressão) que cabem num vinil a 33rpm?

Não Amigo um CD não chega sequer para uma música se o ficheiro fôr HD Audio.

Vodoo escreveu:

Não Amigo um CD não chega sequer para uma música se o ficheiro fôr HD Audio.

FOONXX!... Ando mesmo enganado!

Pierre escreveu:

FOONXX!... Ando mesmo enganado!

Andamos quase todos....


A minha paixão pelo analógico e tudo o que foi gravado nos bons tempos é mesmo muito grande. E a paixão pelo vinil é tão vincada, que até o café eu mexo a 33, 1/3 rpm (quando não estou com muita pressa, senão passo para 45)

António José da Silva escreveu:

Pierre escreveu:

FOONXX!... Ando mesmo enganado!

..... E a paixão pelo vinil é tão vincada, que até o café eu mexo a 33, 1/3 rpm (quando não estou com muita pressa, senão passo para 45)

António José da Silva escreveu:

A minha paixão pelo analógico e tudo o que foi gravado nos bons tempos é mesmo muito grande. E a paixão pelo vinil é tão vincada, que até o café eu mexo a 33, 1/3 rpm (quando não estou com muita pressa, senão passo para 45)

Grande malha!!!

Há já muito que não sigo este tópico, mas hoje resolvi ver como estava a coisa. Bom, tudo na mesma... e o analógico também.

Mas isso do CD morrer... Então como é que vai ser para comprar música? Ou agora vai ser de borla?
E como se explica a gravação, que sendo digital é intragável e mesmo no CD se a passagem for directa do analógico é sem sombra de dúvida insuperável neste formato?!

E como o tempo não pára, desta feita já existe um novo formato muito interessante e que certamente irá dar que falar no futuro e já começou a sêr comercializado pela First Impression Music.
E o novo formato chama-se UltraHD , e a sua apresentação é a seguinte:









UltraHD 32bit Mastering e o Pure Analog 32bit/192Khz captured

Eh lá...isso promete, mas será que cumpre ? Esperemos que sim...

Amigo isso cumpre e promete, agora falta ainda um longo caminho para que os fabricantes de hardware adoptem a norma e comecem a desenvolver mais leitores em condições para a malta poder usufruir destas maravilhas em pleno.
É de salientar que a FIM tambêm ao que parece irá lançar nestes formatos material da Telarc entre outras.

Mais um....

António José da Silva escreveu:

Mais um....

Mas tens que concordar que associar Suporte digital a FIM, soa sempre bem....

Milton escreveu:

António José da Silva escreveu:

Mais um....

Mas tens que concordar que associar Suporte digital a FIM, soa sempre bem....

Ou TheEnd também me soa bem.

Desde que proporcione em parte aquilo que o MD proporciona... Pelo menos para mim o importante neste tipo de coisa é a possibilidade de fazer gravações com qualidade e a portabilidade.
Aguardo portanto com as devidas reservas, como com o MD, que não durou muito...

Stereo escreveu:

Desde que proporcione em parte aquilo que o MD proporciona... Pelo menos para mim o importante neste tipo de coisa é a possibilidade de fazer gravações com qualidade e a portabilidade.
Aguardo portanto com as devidas reservas, como com o MD, que não durou muito...

Pois não alimente esperanças porque nem se compara com isso de MD coisa que felizmente nunca possui nem nunca tive vontade sequer de ouvir, só de pensar na sua elevada compressão e depois naquilo que se veio a chamar da ATRAC até me passo !!!
E apenas para que fique esclarecido a esse respeito, isto é exactamente o oposto a nível de compressão.

masterização com uma resolução de 32bit e 192000 amostras por segundo de amostragem para depois compactarem esta informação toda num CD de 16/44.1 ?

Aquilo não é um CD, mas sim uma memória com dados !!!