Áudio Analógico de Portugal
Bem vindo / Welcome / Willkommen / Bienvenu

Áudio Analógico de Portugal

A paixão pelo Áudio


Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...
 
InícioPortalPublicaçõesRegistrar-seConectar-se
Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...

Compartilhe
 

 DAC'S VS DAC'S

Ir em baixo 
AutorMensagem
Pmoura43
Membro AAP
Pmoura43

Mensagens : 532
Data de inscrição : 25/03/2012
Idade : 52
Localização : São Martinho do Porto

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptyQua Jan 02 2019, 16:14

Boa tarde a todos e bom ano.

Tenho estado um pouco ausente, mas esta época do ano é sempre um pouco mais complicada a nível profissional para mim.

Ora, tendo-me iniciado há pouco tempo na exploração do formato em ficheiro para a audição de música, pois acredito que seja o futuro, pelo menos a curto prazo, fiz neste período entre o Natal e a passagem do ano, algumas audições um pouco mais sérias com vários DAC's.

Infelizmente os DAC's que utilizei são de valores diferentes e alguns com diferenças significativas, pelo que em termos de comparação por vezes não se possa ser o mais correcto, dadas as diferenças mencionadas, ou se melhor quiserem as mais justas.

DAC'S Utilizados

REGA DAC-R (Residente)

T+A 8

AntiTon, gentilmente emprestado pelo amigo TD124 (Paulo)

Henry DAC 128 MkII, gentilmente emprestado pelo amigo Manfred, para esta aventura

Schiit Modi 2


Amplificação, ficou a cargo de um Krell S300i e de um Plinius 9200 (fui alternando entre os dois)

Colunas, Kef Reference 201/2

Utilizei para esta experiência, o Foobar2000 e o AIMP (ainda utilizei muito pouco o JRiver)

Não utilizei nenhum disco de Jazz nem de Clássica.

Para a experiência, ouvi:

Emerson lake & Palmer
King Crimson
The National
Van der Graaf Generator
Jethro Tull
Led Zeppelin


destes todos, na minha opinião, o melhor, se assim se pode dizer ou pelo menos o que eu mais gostei foi de facto o T+A 8 seguido de muito perto pelo Rega DAC-R (continua a ser um DAC muito honesto IMHO)

A surpresa foi o AntiTon, extremamente limpo, cristalino.
Por algum motivo (creio que é um problema da minha parte, não devo ter o Foobar2000, muito bem configurado), o som do AntiTon, saía mais "magro" do que o T+A e do que o Rega, gostei muito mais com o AIMP.

Por esse motivo (má configuração da minha parte com o Foobar), o meu eleito para a leitura de ficheiros é o AIMP, em 16 bit / 46/48000.

O Henry DAC não ouvi diferenças sonoras com o Schiit, o som é muito semelhante, o que faz com que diga que para € 100,00, o Schiit é mesmo muito bom.

Devo dizer que foi uma experiência fantástica e muito interessante até mesmo para se perceber qual o caminho a tomar e que não seria possível sem a amabilidade do amigo Paulo (TD124) e do amigo Manfred.

Obrigado




Voltar ao Topo Ir em baixo
Alexandre Vieira
Membro AAP
Alexandre Vieira

Mensagens : 5195
Data de inscrição : 11/01/2013
Idade : 49
Localização : The Other Band

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptyQua Jan 02 2019, 19:47

Obrigado pela partilha e pela honesta opinião, são com experiências como essa e com uma descrição tão bem conseguida que todos evoluímos

Abraços e bom ano.

DAC'S VS DAC'S 754215
Voltar ao Topo Ir em baixo
TD124
Membro AAP
TD124

Mensagens : 4555
Data de inscrição : 07/07/2010
Idade : 54
Localização : França

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptyQua Jan 02 2019, 20:40

Pmoura43 escreveu:
... o que eu mais gostei foi de facto o T+A 8 seguido de muito perto pelo Rega DAC-R (continua a ser um DAC muito honesto IMHO)...

O Rega Dac é mais do que um Dac honesto, é um excelente aparelho e sempre o disse !!! Wink

Estou admirado dos resultados com o Henry ... pois conheço todos os Shiit e nenhum é do mesmo nivel nmho scratch

Feliz Ano Novo cheers

_________________
Il semble que la perfection soit atteinte, non quand il n'y a plus rien à ajouter mais quand il n'y a plus rien à retrancher... Antoine de Saint-Exupéry
Voltar ao Topo Ir em baixo
Pmoura43
Membro AAP
Pmoura43

Mensagens : 532
Data de inscrição : 25/03/2012
Idade : 52
Localização : São Martinho do Porto

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptyQui Jan 03 2019, 09:53

TD124 escreveu:
Pmoura43 escreveu:
... o que eu mais gostei foi de facto o T+A 8 seguido de muito perto pelo Rega DAC-R (continua a ser um DAC muito honesto IMHO)...

O Rega Dac é mais do que um Dac honesto, é um excelente aparelho e sempre o disse !!! Wink

Estou admirado dos resultados com o Henry ... pois conheço todos os Shiit e nenhum é do mesmo nivel nmho scratch

Feliz Ano Novo cheers

Paulo,

Eu também fiquei surpreso,

Eu tive algumas dificuldades em colocar o Henry a tocar, "saquei" as drives, mas não tenho a certeza absoluta que foram as drives certas, é algo confuso o site onde se descarrega as drives, aliado ao meu fraco conhecimento informático, alinharam-se desta forma as estrelas, para que algo possa ter corrido mal, pois estava à espera de melhor.

No entanto, o que constatei na internet é que não é infelizmente um aparelho muito apreciado, nas reviews, vale o que vale, não falam maravilhas do aparelho.

Por outro lado, já tive aparelhos que tiverem excelentes reviews (por exemplo o ASR) e não os achei nada de especial, entendi que estavam sobrevalorizados, mas enfim, eu penso sempre que o defeito está em mim.

Mas continuo a achar que o Schiit, para o valor que pedem, é muito interessante e uma porta de partida para o mundo dos ficheiros.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Doug
Membro AAP
Doug

Mensagens : 529
Data de inscrição : 09/01/2011
Idade : 33

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptyQui Jan 03 2019, 10:35

Já agora que estão a falar de Dacs, alguém já ouviu o DAC 7 da Audio Research? Gostava de saber como se compara em relação ao Rega Dac. O que eu procuro com o DAC 7 é dar um som um pouco mais analógico (DARK) às minhas colunas Revel Performa F30... Será que o Rega consegue o mesmo? Será o Audio Research superior?



Obrigado desde já!

Diogo


Voltar ao Topo Ir em baixo
TD124
Membro AAP
TD124

Mensagens : 4555
Data de inscrição : 07/07/2010
Idade : 54
Localização : França

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptyQui Jan 03 2019, 11:11

Pmoura43 escreveu:
... No entanto, o que constatei na internet é que não é infelizmente um aparelho muito apreciado, nas reviews, vale o que vale, não falam maravilhas do aparelho.

O contrario me surpreenderia! O Henry não tém difusão classica, não foi concebido por um audiofilo, não existe gama de aparelhos, destina-se aos "geeks" e malucos de informatica e a sua aparência (maço de cigarros) não é exuberante ... possui então todos os elementos para ser ignorado pelas revistas clàssicas. No entanto é um aparelho de engenheiro, original e possuindo uma tecnologia proprietaria ... coisa que somente duas marcas se podem gabar e ao preço de um grande carro. Eu gosto da visão do Borge e aprecio-o muito pessoalmente ... estou contente do sucesso que està a ter apesar das reviews e penso que o seu aparelho é o fim de uma época! O Henry é um Dac para os audiofilos de 20 anos de hoje ... é o começo de uma nova época na audiofilia!!!...  Wink

Pmoura43 escreveu:
Por outro lado, já tive aparelhos que tiverem excelentes reviews (por exemplo o ASR) e não os achei nada de especial, entendi que estavam sobrevalorizados, mas enfim, eu penso sempre que o defeito está em mim.

O defeito muitas vezes não està ném no consumidor ném no produto, mas nas condições de experimentação tanto materiais que sentimentais ... e isto é vàlido para a Hifi, para um vinho ou qualquer outro produto que englobe os sentidos e ao mesmo tempo parametros especialisados. Não é facil de ler uma revista sém se deixar impressionar para bem ou mal ... mas também não é facil de analisar sém o apoio de elementos externos. Sobre isso muito foi debatido neste forum e resume-se simplesmente à questão ... "como reconhecer a verdade se ela existe?" o que em si é uma busca apaixonante e frustrante ao mesmo tempo!...

Pmoura43 escreveu:
Mas continuo a achar que o Schiit, para o valor que pedem, é muito interessante e uma porta de partida para o mundo dos ficheiros.

Estou perfeitamente de acordo e não quiz com a minha intervenção denigrar o Schiit! Simpesmente o Schiit é um aparelho de iniciação ora que o Henry pode ser um aparelho final. Emprestei o meu a um amigo que tém um grande sistema enquanto faço o seu Dac e ele està completamente apaixonado pelo aparelho e encomendou um pelo Natal para o seu escritorio. Antes ele tinha um Dac Audioaéro Capitole que custava uma fortuna e que é fantastico!... Não penso que nenhum Schiit possa combater contra Dac's de alto calibre assim ... ora que o Henry pode e dai que me tenha expressado assim ...

cheers

_________________
Il semble que la perfection soit atteinte, non quand il n'y a plus rien à ajouter mais quand il n'y a plus rien à retrancher... Antoine de Saint-Exupéry
Voltar ao Topo Ir em baixo
Pmoura43
Membro AAP
Pmoura43

Mensagens : 532
Data de inscrição : 25/03/2012
Idade : 52
Localização : São Martinho do Porto

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptyQui Jan 03 2019, 11:59

Doug escreveu:
Já agora que estão a falar de Dacs, alguém já ouviu o DAC 7 da Audio Research? Gostava de saber como se compara em relação ao Rega Dac. O que eu procuro com o DAC 7 é dar um som um pouco mais analógico (DARK) às minhas colunas Revel Performa F30... Será que o Rega consegue o mesmo? Será o Audio Research superior?



Obrigado desde já!

Diogo



Boa tarde Doug,

Na verdade nunca ouvi o Dac 7, supostamente até pelo valor deveria de ser melhor, infelizmente nem sempre é assim.

O Rega é um excelente aparelho e que se bate com outros de valor superior, mas esta é a minha opinião e a do Paulo (TD124), nada melhor que os ouvir e comparar, se for de perto da zona Centro, terei todo o gosto de o convidar a ouvir o Rega no meu sistema e poder ter uma opinião.

Mas gosto muito das colunas que tem lol!

Voltar ao Topo Ir em baixo
Doug
Membro AAP
Doug

Mensagens : 529
Data de inscrição : 09/01/2011
Idade : 33

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptyQui Jan 03 2019, 12:57

Eu sempre gostei muito do aspeto e das reviews do rega dac, o que me levou a ficar curioso de o ouvir. No entanto pelo que vou lendo, não sei se terá o que me faz falta que é dar um som mais à sennheiser. As Revel são de facto excelentes, mas para mim têm um som a dar para o frio... analitico, que gostava de moldar um pouco.

Pmoura43, se passares por Castelo Branco tenho todo o prazer em que as oiças!

Diogo
Voltar ao Topo Ir em baixo
TD124
Membro AAP
TD124

Mensagens : 4555
Data de inscrição : 07/07/2010
Idade : 54
Localização : França

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptyQui Jan 03 2019, 13:39

Doug escreveu:
(...) No entanto pelo que vou lendo, não sei se terá o que me faz falta que é dar um som mais à sennheiser. ...

O Dac Rega pareçe-me mais "Sennheiser" do que o AR Dac7 é certo ... sém ser tanto sedoso e feltrado quanto o som Sennheiser. Se busca um DAC com sonoridades assim ... um Audio Note ou um audioGD seriam a boa solução !...

PS: Não ligue muito ao que lê pois, um vinho servido um pouco quente ou um pouco frio vai parecer forte em alcool ou demasiado leve ... ora que uma vez servido à boa temperatura, não é ném um ném outro Wink

cheers

_________________
Il semble que la perfection soit atteinte, non quand il n'y a plus rien à ajouter mais quand il n'y a plus rien à retrancher... Antoine de Saint-Exupéry
Voltar ao Topo Ir em baixo
Doug
Membro AAP
Doug

Mensagens : 529
Data de inscrição : 09/01/2011
Idade : 33

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptyQui Jan 03 2019, 14:15

TD124 escreveu:
Doug escreveu:
(...) No entanto pelo que vou lendo, não sei se terá o que me faz falta que é dar um som mais à sennheiser. ...

O Dac Rega pareçe-me mais "Sennheiser" do que o AR Dac7 é certo ... sém ser tanto sedoso e feltrado quanto o som Sennheiser. Se busca um DAC com sonoridades assim ... um Audio Note ou um audioGD seriam a boa solução !...

PS: Não ligue muito ao que lê pois, um vinho servido um pouco quente ou um pouco frio vai parecer forte em alcool ou demasiado leve ... ora que uma vez servido à boa temperatura, não é ném um ném outro Wink

cheers

Eu vou tendo de ligar, pois como não costumo comprar novo, não há tanta disponibilidade de ouvir isto e aquilo... e também não tenho cara de pau para andar de loja em loja a fazer perder o tempo dos vendedores para depois comprar usado noutro lado. Por acaso tinha a ideia de o ARC Dac 7 ser um tanto amaciado, tenho de magicar um plano para os poder ouvir aos dois!
Voltar ao Topo Ir em baixo
Pmoura43
Membro AAP
Pmoura43

Mensagens : 532
Data de inscrição : 25/03/2012
Idade : 52
Localização : São Martinho do Porto

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptyQui Jan 03 2019, 15:17

Doug escreveu:
Eu sempre gostei muito do aspeto e das reviews do rega dac, o que me levou a ficar curioso de o ouvir. No entanto pelo que vou lendo, não sei se terá o que me faz falta que é dar um som mais à sennheiser. As Revel são de facto excelentes, mas para mim têm um som a dar para o frio... analitico, que gostava de moldar um pouco.

Pmoura43, se passares por Castelo Branco tenho todo o prazer em que as oiças!

Diogo

Por acaso passei por aí no Sábado, segui pelos Escalos e fui até às termas de Monfortinho, dei a volta pelo Tejo e cruzei a Fronteira por Marvão :-)

Voltar ao Topo Ir em baixo
Pmoura43
Membro AAP
Pmoura43

Mensagens : 532
Data de inscrição : 25/03/2012
Idade : 52
Localização : São Martinho do Porto

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptyQui Jan 03 2019, 15:20

Doug escreveu:
As Revel são de facto excelentes, mas para mim têm um som a dar para o frio... analitico, que gostava de moldar um pouco.

Pmoura43, se passares por Castelo Branco tenho todo o prazer em que as oiças!

Diogo

Talvez umas colunas Inglesas para ter um som um pouco mais quente lol!

Que amplificação tem ligado às Revel?
Voltar ao Topo Ir em baixo
Doug
Membro AAP
Doug

Mensagens : 529
Data de inscrição : 09/01/2011
Idade : 33

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptyQui Jan 03 2019, 15:39

Pmoura43 escreveu:
Doug escreveu:
As Revel são de facto excelentes, mas para mim têm um som a dar para o frio... analitico, que gostava de moldar um pouco.

Pmoura43, se passares por Castelo Branco tenho todo o prazer em que as oiças!

Diogo

Talvez umas colunas Inglesas para ter um som um pouco mais quente lol!

Que amplificação tem ligado às Revel?

O meu objetivo é mesmo domar as revel, tenho outras colunas com som mais quente. O amplificador é o Viriatus!
Voltar ao Topo Ir em baixo
Pmoura43
Membro AAP
Pmoura43

Mensagens : 532
Data de inscrição : 25/03/2012
Idade : 52
Localização : São Martinho do Porto

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptyQui Jan 03 2019, 15:45

Doug escreveu:
Pmoura43 escreveu:
Doug escreveu:
As Revel são de facto excelentes, mas para mim têm um som a dar para o frio... analitico, que gostava de moldar um pouco.

Pmoura43, se passares por Castelo Branco tenho todo o prazer em que as oiças!

Diogo

Talvez umas colunas Inglesas para ter um som um pouco mais quente lol!

Que amplificação tem ligado às Revel?

O meu objetivo é mesmo domar as revel, tenho outras colunas com som mais quente. O amplificador é o Viriatus!

A única vez que ouvi um Viriatus, foi numas condições que não eram as ideais para uma audição séria, foi no primeiro Portugaudio, a sala não era a melhor.

Ouvi ligado ao Gira do Rui Borges, portanto não consigo ter qualquer opinião sobre o aparelho.

Pelo que leio aqui, tem uma legião de fãs, o que me leva a pensar que deve de ser excelente.

O meu caminho já me levou para as válvulas, mas acabei por desistir desse caminho, embora ainda hoje tenha um Mc 275, mas não sou grande fã do aparelho, não toca mal, mas nada de muito especial, além que depois passava a vida a comprar e testar válvulas NOS, chinesas etc...

Voltar ao Topo Ir em baixo
Pmoura43
Membro AAP
Pmoura43

Mensagens : 532
Data de inscrição : 25/03/2012
Idade : 52
Localização : São Martinho do Porto

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptyQui Jan 03 2019, 15:57

Doug escreveu:
Pmoura43 escreveu:
Doug escreveu:
As Revel são de facto excelentes, mas para mim têm um som a dar para o frio... analitico, que gostava de moldar um pouco.

Pmoura43, se passares por Castelo Branco tenho todo o prazer em que as oiças!

Diogo

Talvez umas colunas Inglesas para ter um som um pouco mais quente lol!

Que amplificação tem ligado às Revel?

O meu objetivo é mesmo domar as revel, tenho outras colunas com som mais quente. O amplificador é o Viriatus!

A única vez que ouvi um Viriatus, foi numas condições que não eram as ideais para uma audição séria, foi no primeiro Portugaudio, a sala não era a melhor.

Ouvi ligado ao Gira do Rui Borges, portanto não consigo ter qualquer opinião sobre o aparelho.

Pelo que leio aqui, tem uma legião de fãs, o que me leva a pensar que deve de ser excelente.

O meu caminho já me levou para as válvulas, mas acabei por desistir desse caminho, embora ainda hoje tenha um Mc 275, mas não sou grande fã do aparelho, não toca mal, mas nada de muito especial, além que depois passava a vida a comprar e testar válvulas NOS, chinesas etc...
Voltar ao Topo Ir em baixo
TD124
Membro AAP
TD124

Mensagens : 4555
Data de inscrição : 07/07/2010
Idade : 54
Localização : França

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptyQui Jan 03 2019, 16:08

Doug escreveu:
(...) O meu objetivo é mesmo domar as revel, tenho outras colunas com som mais quente. ...

Mas não basta juntar uma fonte quente para que o som se torne (mais) quente ... infelismente o audio não é tão linear quanto a cozinha. Aconteçe mesmo que por vezes a adição dê um resultado contràrio ao esperado ... e dai a necessidade imperativa de experimentar, sempre !!!...

As Revel são "globalmente" complicadas a fazer funcionar, mas com paciência e determinação nada é impossivel cheers

_________________
Il semble que la perfection soit atteinte, non quand il n'y a plus rien à ajouter mais quand il n'y a plus rien à retrancher... Antoine de Saint-Exupéry
Voltar ao Topo Ir em baixo
Goansipife
Membro AAP
Goansipife

Mensagens : 3165
Data de inscrição : 04/12/2011
Idade : 60
Localização : Freiria - Torres Vedras

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptyQui Jan 03 2019, 17:27

TD124 escreveu:
(...)

As Revel são "globalmente" complicadas a fazer funcionar, mas com paciência e determinação nada é impossivel cheers

Pois..., partilho da mesma opinião e vou ainda mais longe. Para meu gosto as Revel em questão jamais serão para combinar com o Viriatus.

Duas peças muito interessantes, muito interessantes mesmo, mas jamais cruzam os seus santos, como dizem os nossos primos, ou irmãos brasileiros. Mad Wink

Quanto ao DAC da Rega..., enfim..., sou muito suspeito com a marca, como muita gente aqui sabem bem. Por isso, só tenho uma palavra DAC'S VS DAC'S 754215
Voltar ao Topo Ir em baixo
Doug
Membro AAP
Doug

Mensagens : 529
Data de inscrição : 09/01/2011
Idade : 33

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptyQui Jan 03 2019, 17:30

Goansipife escreveu:
TD124 escreveu:
(...)

As Revel são "globalmente" complicadas a fazer funcionar, mas com paciência e determinação nada é impossivel cheers

Pois..., partilho da mesma opinião e vou ainda mais longe. Para meu gosto as Revel em questão jamais serão para combinar com o Viriatus.

Duas peças muito interessantes, muito interessantes mesmo, mas jamais cruzam os seus santos, como dizem os nossos primos, ou irmãos brasileiros. Mad Wink

Qual seria a imcompatibilidade?
Voltar ao Topo Ir em baixo
Goansipife
Membro AAP
Goansipife

Mensagens : 3165
Data de inscrição : 04/12/2011
Idade : 60
Localização : Freiria - Torres Vedras

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptyQui Jan 03 2019, 17:46

Doug escreveu:
Goansipife escreveu:
TD124 escreveu:
(...)

As Revel são "globalmente" complicadas a fazer funcionar, mas com paciência e determinação nada é impossivel cheers

Pois..., partilho da mesma opinião e vou ainda mais longe. Para meu gosto as Revel em questão jamais serão para combinar com o Viriatus.

Duas peças muito interessantes, muito interessantes mesmo, mas jamais cruzam os seus santos, como dizem os nossos primos, ou irmãos brasileiros. Mad Wink

Qual seria a imcompatibilidade?

As Revel, como disse o TD124, são muito complicadas. Normalmente, quando ouvidas por uma larga maioria de amps, soam frias, ou cruas, como gosto mais de chamar. Não sei se serão assim tão analíticas. Mas, com uma das séries da Mark Levinson (salvo erro a 3, que até é a série que menos gosto) até que não tocavam mal. Até que pareciam equilibradas.

O Viriatus é um amplificador capaz de por a tocar bem, um variado número e tipologias de colunas mas, com alguma experiência de o ouvir, percebemos que é um amp que gosta mais de colunas de determinado tipo muito próximo dos grandes hits de outras eras: Tannoys, Sansuis, Sanyos, Klipsch, RCAs e por ai fora. Com as Revel, cada coisa puxa para o seu lado.

Claro, que tudo isto para os meus ouvidos!!!!

cheers
Voltar ao Topo Ir em baixo
Doug
Membro AAP
Doug

Mensagens : 529
Data de inscrição : 09/01/2011
Idade : 33

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptyQui Jan 03 2019, 18:01

Goansipife escreveu:
Doug escreveu:
Goansipife escreveu:
TD124 escreveu:
(...)

As Revel são "globalmente" complicadas a fazer funcionar, mas com paciência e determinação nada é impossivel cheers

Pois..., partilho da mesma opinião e vou ainda mais longe. Para meu gosto as Revel em questão jamais serão para combinar com o Viriatus.

Duas peças muito interessantes, muito interessantes mesmo, mas jamais cruzam os seus santos, como dizem os nossos primos, ou irmãos brasileiros. Mad Wink

Qual seria a imcompatibilidade?

As Revel, como disse o TD124, são muito complicadas. Normalmente, quando ouvidas por uma larga maioria de amps, soam frias, ou cruas, como gosto mais de chamar. Não sei se serão assim tão analíticas. Mas, com uma das séries da Mark Levinson (salvo erro a 3, que até é a série que menos gosto) até que não tocavam mal. Até que pareciam equilibradas.

O Viriatus é um amplificador capaz de por a tocar bem, um variado número e tipologias de colunas mas, com alguma experiência de o ouvir, percebemos que é um amp que gosta mais de colunas de determinado tipo muito próximo dos grandes hits de outras eras: Tannoys, Sansuis, Sanyos, Klipsch, RCAs e por ai fora. Com as Revel, cada coisa puxa para o seu lado.

Claro, que tudo isto para os meus ouvidos!!!!

cheers

Eu, como possuidor de um viriatus já o pude ouvir com as seguintes colunas:

- Variados protótipos de open baffle
- Buchardt s300 mkII
- Revel Performa f30
- Golden ear triton 5
- Acoustic energy aegis one
- Pmc twenty 22
- New audio frontiers reference 5.1
- Sanyo sx 551

entre outras

Sendo elas na sua grande maioria colunas recentes não consigo subscrever a sua afirmação de que o Viriatus tocará melhor com colunas de outra era. Em todos os casos tocou bem, mostrando o bom e o menos bom de cada coluna, não tendo nunca sentido que não estava a controlar as colunas da melhor maneira possível. Aliás o proprietário anterior destas revel trocou-as pois não conseguia domar os graves das colunas com os amplificadores que tinha, aspeto esse que tenho sublimemente controlado.

Eu sou mesmo muito esquisito em relação aos agudos, e o meu tipo de som e desta lista as colunas que mais me encheram as medidas foram as new audio frontiers... que maravilha!
Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku

Mensagens : 5429
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptySex Jan 04 2019, 09:35

Na minha opinião e experiência o melhor som digital obtêm-se utilizando um bom software de leitura de ficheiros para efectuar a sobre-amostragem e filtragem alimentando o DAC com o valor máximo de bits e amostragem que este aceita em vez de se utilizar o chip de ASRC que vem com o DAC:

http://www.audioanalogicodeportugal.net/t8490-mac-os-como-transporte

Outro aspecto que na minha experência tem importância no resultado final é a qualidade da ligação USB, um calcanhar de aquiles do audio digital:

http://www.audioanalogicodeportugal.net/t10509-computer-fi-reflexoes

Finalmente, o aspecto talvez mais importante de um DAC é o andar analógico.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Goansipife
Membro AAP
Goansipife

Mensagens : 3165
Data de inscrição : 04/12/2011
Idade : 60
Localização : Freiria - Torres Vedras

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptySex Jan 04 2019, 10:24

Doug escreveu:


Eu, como possuidor de um viriatus já o pude ouvir com as seguintes colunas:

- Variados protótipos de open baffle
- Buchardt s300 mkII
- Revel Performa f30
- Golden ear triton 5
- Acoustic energy aegis one
- Pmc twenty 22
- New audio frontiers reference 5.1
- Sanyo sx 551

entre outras

Sendo elas na sua grande maioria colunas recentes não consigo subscrever a sua afirmação de que o Viriatus tocará melhor com colunas de outra era. Em todos os casos tocou bem, mostrando o bom e o menos bom de cada coluna, não tendo nunca sentido que não estava a controlar as colunas da melhor maneira possível. Aliás o proprietário anterior destas revel trocou-as pois não conseguia domar os graves das colunas com os amplificadores que tinha, aspeto esse que tenho sublimemente controlado.

Eu sou mesmo muito esquisito em relação aos agudos, e o meu tipo de som e desta lista as colunas que mais me encheram as medidas foram as new audio frontiers... que maravilha!

Caro Diogo,

Eu, como não possuidor de um Viriatus, mas como ouvinte de uma quantas dezenas de horas de exemplares do dito, a maioria delas passadas em companhia do seu construtor que, por acaso, somente por mero acaso, concorda em absoluto comigo, chego à conclusão que você também, por acaso, ou talvez não, também concorda em absoluto comigo.

Releia o que eu escrevi e aquilo que você escreveu, nomeadamente a listagem de colunas que postou e veja bem se não concorda comigo.

Já agora, as Sanyo, são, também só por acaso, aquelas que o Ti Joaquim considera como uma das que melhor casaram com o dito. Ainda por acaso esta combinação não ouvi, mas está agendada uma audição para breve.

cheers
Voltar ao Topo Ir em baixo
Goansipife
Membro AAP
Goansipife

Mensagens : 3165
Data de inscrição : 04/12/2011
Idade : 60
Localização : Freiria - Torres Vedras

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptySex Jan 04 2019, 10:24

Doug escreveu:


Eu, como possuidor de um viriatus já o pude ouvir com as seguintes colunas:

- Variados protótipos de open baffle
- Buchardt s300 mkII
- Revel Performa f30
- Golden ear triton 5
- Acoustic energy aegis one
- Pmc twenty 22
- New audio frontiers reference 5.1
- Sanyo sx 551

entre outras

Sendo elas na sua grande maioria colunas recentes não consigo subscrever a sua afirmação de que o Viriatus tocará melhor com colunas de outra era. Em todos os casos tocou bem, mostrando o bom e o menos bom de cada coluna, não tendo nunca sentido que não estava a controlar as colunas da melhor maneira possível. Aliás o proprietário anterior destas revel trocou-as pois não conseguia domar os graves das colunas com os amplificadores que tinha, aspeto esse que tenho sublimemente controlado.

Eu sou mesmo muito esquisito em relação aos agudos, e o meu tipo de som e desta lista as colunas que mais me encheram as medidas foram as new audio frontiers... que maravilha!

Caro Diogo,

Eu, como não possuidor de um Viriatus, mas como ouvinte de uma quantas dezenas de horas de exemplares do dito, a maioria delas passadas em companhia do seu construtor que, por acaso, somente por mero acaso, concorda em absoluto comigo, chego à conclusão que você também, por acaso, ou talvez não, também concorda em absoluto comigo.

Releia o que eu escrevi e aquilo que você escreveu, nomeadamente a listagem de colunas que postou e veja bem se não concorda comigo.

Já agora, as Sanyo, são, também só por acaso, aquelas que o Ti Joaquim considera como uma das que melhor casaram com o dito. Ainda por acaso esta combinação não ouvi, mas está agendada uma audição para breve.

cheers
Voltar ao Topo Ir em baixo
Doug
Membro AAP
Doug

Mensagens : 529
Data de inscrição : 09/01/2011
Idade : 33

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptySex Jan 04 2019, 11:39

Goansipife escreveu:
Doug escreveu:


Eu, como possuidor de um viriatus já o pude ouvir com as seguintes colunas:

- Variados protótipos de open baffle
- Buchardt s300 mkII
- Revel Performa f30
- Golden ear triton 5
- Acoustic energy aegis one
- Pmc twenty 22
- New audio frontiers reference 5.1
- Sanyo sx 551

entre outras

Sendo elas na sua grande maioria colunas recentes não consigo subscrever a sua afirmação de que o Viriatus tocará melhor com colunas de outra era. Em todos os casos tocou bem, mostrando o bom e o menos bom de cada coluna, não tendo nunca sentido que não estava a controlar as colunas da melhor maneira possível. Aliás o proprietário anterior destas revel trocou-as pois não conseguia domar os graves das colunas com os amplificadores que tinha, aspeto esse que tenho sublimemente controlado.

Eu sou mesmo muito esquisito em relação aos agudos, e o meu tipo de som e desta lista as colunas que mais me encheram as medidas foram as new audio frontiers... que maravilha!

Caro Diogo,

Eu, como não possuidor de um Viriatus, mas como ouvinte de uma quantas dezenas de horas de exemplares do dito, a maioria delas passadas em companhia do seu construtor que, por acaso, somente por mero acaso, concorda em absoluto comigo, chego à conclusão que você também, por acaso, ou talvez não, também concorda em absoluto comigo.

Releia o que eu escrevi e aquilo que você escreveu, nomeadamente a listagem de colunas que postou e veja bem se não concorda comigo.

Já agora, as Sanyo, são, também só por acaso, aquelas que o Ti Joaquim considera como uma das que melhor casaram com o dito. Ainda por acaso esta combinação não ouvi, mas está agendada uma audição para breve.

cheers

Caro Goansipife,

A única conclusão plausível que posso tirar das suas afirmações é a de que, no seu entender todas as colunas modernas tendem a exagerar nos agudos. Para mim tal não é válido, e num universo de tantas colunas e sonoridades disponíveis no momento não posso concordar.

O Viriatus é um amplificador linear, com um elevado fator de amortecimento e distorção muito reduzida. É um amplificador a válvulas construído para não demonstrar as limitações características de um amplificador deste tipo, passando a explicar. Comummente um amplificador a válvulas é tido como um amplificador lento, com uma resposta de frequências atenuada nos agudos e graves e um médio arredondado.

Ora o Viriatus não é o amplificador a válvulas comum pois ao ser linear e ter o elevado factor de amortecimento vai fazer com que as colunas respondam da maneira que são apresentadas as medições, medições estas que quando são realizadas em reviews nunca são realizadas com amplificadores a válvulas, pois geralmente estes medem pior que os a transistores.

Para mim, quando se tem um Viriatus e se anda a procura de colunas é de extrema importância analisar a curva de resposta de frequências, pois será isso que será reproduzido, claro que depois, consoante os materiais dos altifalantes as sonoridades variam...

Tenho o meu Viriatus, salvo erro desde 2011 e convivo com ele praticamente todos os dias, e sou amigo do Joaquim desde essa altura, muitos serões passados com ele e família, aliás até tive o privilégio de construir a meias um amplificador com ele, sim eu soldei grande parte dos compomentes do meu amplifcador Classe A e tratei do design da peça que fiz com o meu amigo Joaquim, e não consigo perceber a sua afirmação de que o Viriatus não dá o seu melhor com colunas de última geração, pois todas as conversas que tive com o criador vão no sentido oposto.

Por sinal falei à pouco com o Joaquim e pela experiência e relatos dos possuídores do Viriatus é exatamente o contrário que as pessoas reportam, ora o Viriatus por possuir um tão elevado fator de amortecimento e controle sobre as colunas não é tão aconselhável às colunas antigas e geralmente mais fáceis de conduzir, entre as pessoas que dizem tal coisa encontra-se o nosso amigo Rui Borges. Dai que talvez seja melhor, digo eu, entrar em contato com o nosso amigo Joaquim e tentar perceber melhor a opinião dele... DAC'S VS DAC'S 447836

Diogo

Voltar ao Topo Ir em baixo
Goansipife
Membro AAP
Goansipife

Mensagens : 3165
Data de inscrição : 04/12/2011
Idade : 60
Localização : Freiria - Torres Vedras

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptySex Jan 04 2019, 12:02

Caro Diogo,

Você insiste em colocar na minha boca, ou melhor dizendo, na minha escrita, palavras que eu não disse e não escrevi.

Em que parte, ou frase, do que escrevi você leu que "todas as colunas modernas tendem a exagerar nos agudos"

Em que parte, ou frase, do que escrevi você leu "colunas antigas"

Esclareço então, pois pensei erradamente que você tinha percebido que "colunas de determinado tipo muito próximo dos grandes hits de outras eras", significam colunas muito bem construídas e de elevada qualidade percebida e reconhecida, nomeadamente em termos de gama passante de transdução, equilibradas, enfim... muito lineares, e dei exemplos de algumas marcas que as fizeram noutras eras e alguma ainda o fazem e outras (as mesmas dos exemplos) por vezes, não.

Reafirmo que as Revel, para mim, não entram nestes exemplos, nem nunca entraram. Como disse só me lembro de as ouvir com um mínimo de qualidade com uma das séries da Mark Levinson, 3 ou 4. Por sinal, as séries que considero piores da Mark Levinson

Depois não se esqueça da frase tipo do nosso companheiro Fredy: "O que uns adoram, outros detestam". Eu adoro o Viriatus, quando bem acolitado com as colunas certas para ele, como todos os amplificadores, sejam eles de tipologia sólida ou líquida.

cheers
Voltar ao Topo Ir em baixo
Doug
Membro AAP
Doug

Mensagens : 529
Data de inscrição : 09/01/2011
Idade : 33

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptySex Jan 04 2019, 12:44

Caro Goansipife,

Isto de as pessoas não falarem cara a cara tem disto e ao escrever perde-se a entoação, realmente não tinha percebido, obrigado por esclarecer. Mas aproveito para dizer que há colunas que não são lineares que tocam bem com o Viriatus, e é dai que vem a sonoridade da marca que depois uns gostam e outros não.

Diogo

EDITADO


Última edição por Doug em Sex Jan 04 2019, 12:54, editado 1 vez(es)
Voltar ao Topo Ir em baixo
TD124
Membro AAP
TD124

Mensagens : 4555
Data de inscrição : 07/07/2010
Idade : 54
Localização : França

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptySex Jan 04 2019, 12:45

ricardo onga-ku escreveu:
Na minha opinião e experiência o melhor som digital obtêm-se utilizando um bom software de leitura de ficheiros para efectuar a sobre-amostragem e filtragem alimentando o DAC com o valor máximo de bits e amostragem que este aceita em vez de se utilizar o chip de ASRC que vem com o DAC:

Era a técnica utilisada pela Audioaéro em todos os aparelhos utilisando o processador especifico da Anagram que tinha uma capacidade de calculo fantastica. Ainda tenho uma carta da Anagram que vou integrar no meu proximo Dac ...

ricardo onga-ku escreveu:
Outro aspecto que na minha experência tem importância no resultado final é a qualidade da ligação USB, um calcanhar de aquiles do audio digital:

Grande verdade, dai o interesse que a conversão USB/I²S não seja feita por chips monoliticos mas por meio de processadores potentes com software proprietario ... como o Henry Audio!

ricardo onga-ku escreveu:
Finalmente, o aspecto talvez mais importante de um DAC é o andar analógico.

Talvez ... é possivel ... mas não sei se é tão critico quanto isso hoje em dia scratch

Abraço

_________________
Il semble que la perfection soit atteinte, non quand il n'y a plus rien à ajouter mais quand il n'y a plus rien à retrancher... Antoine de Saint-Exupéry
Voltar ao Topo Ir em baixo
Doug
Membro AAP
Doug

Mensagens : 529
Data de inscrição : 09/01/2011
Idade : 33

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptySex Jan 04 2019, 12:59

No fim uma máxima que gosto de seguir é ter um amplificador o mais neutro e capaz possível e depois escolher as colunas consoante o gosto, pois se o gosto mais tarde mudar terei somente de mudar as colunas com outra assinatura. Se usar um amplificador com assinatura com umas colunas com assinatura já é mais complicado!

Diogo
Voltar ao Topo Ir em baixo
TD124
Membro AAP
TD124

Mensagens : 4555
Data de inscrição : 07/07/2010
Idade : 54
Localização : França

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptySex Jan 04 2019, 13:16

Doug escreveu:
... uma máxima que gosto de seguir é ter um amplificador o mais neutro e capaz possível e depois escolher as colunas consoante o gosto, pois se o gosto mais tarde mudar terei somente de mudar as colunas com outra assinatura. ...

A coisa pode ser dita ao contràrio, e escolher desde o inicio umas colunas neutras e depois dar "cores" à musica com os amplificadores que quizer ... serà sempre "colorir" a musica! E a fonte nisto tudo ???

A fonte continua a ser o elemento mais importante de um sistema ... pois o que ela não extrair do disco, nenhum outro elemento vai reproduzir, a menos de inventar !... Wink

cheers

_________________
Il semble que la perfection soit atteinte, non quand il n'y a plus rien à ajouter mais quand il n'y a plus rien à retrancher... Antoine de Saint-Exupéry
Voltar ao Topo Ir em baixo
Doug
Membro AAP
Doug

Mensagens : 529
Data de inscrição : 09/01/2011
Idade : 33

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptySex Jan 04 2019, 13:36

TD124 escreveu:
Doug escreveu:
... uma máxima que gosto de seguir é ter um amplificador o mais neutro e capaz possível e depois escolher as colunas consoante o gosto, pois se o gosto mais tarde mudar terei somente de mudar as colunas com outra assinatura. ...

A coisa pode ser dita ao contràrio, e escolher desde o inicio umas colunas neutras e depois dar "cores" à musica com os amplificadores que quizer ... serà sempre "colorir" a musica! E a fonte nisto tudo ???

A fonte continua a ser o elemento mais importante de um sistema ... pois o que ela não extrair do disco, nenhum outro elemento vai reproduzir, a menos de inventar !... Wink

cheers

E faz todo o sentido, se a informação não for extraida do suporte nunca poderá ser amplificada e reproduzida. No meu caso, quando oiço vinil o som é bastante mais agradável no meu sistema, daí "pensar" eu que um dac me poderia resolver o problema!

Voltar ao Topo Ir em baixo
mannitheear
Membro AAP
mannitheear

Mensagens : 1014
Data de inscrição : 01/08/2013

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptySab Jan 05 2019, 17:56

Pmoura43 escreveu:
Boa tarde a todos e bom ano.

Tenho estado um pouco ausente, mas esta época do ano é sempre um pouco mais complicada a nível profissional para mim.

Ora, tendo-me iniciado há pouco tempo na exploração do formato em ficheiro para a audição de música, pois acredito que seja o futuro, pelo menos a curto prazo, fiz neste período entre o Natal e a passagem do ano, algumas audições um pouco mais sérias com vários DAC's.

Infelizmente os DAC's que utilizei são de valores diferentes e alguns com diferenças significativas, pelo que em termos de comparação por vezes não se possa ser o mais correcto, dadas as diferenças mencionadas, ou se melhor quiserem as mais justas.

DAC'S Utilizados

REGA DAC-R (Residente)

T+A 8

AntiTon, gentilmente emprestado pelo amigo TD124 (Paulo)

Henry DAC 128 MkII, gentilmente emprestado pelo amigo Manfred, para esta aventura

Schiit Modi 2


Amplificação, ficou a cargo de um Krell S300i e de um Plinius 9200 (fui alternando entre os dois)

Colunas, Kef Reference 201/2

Utilizei para esta experiência, o Foobar2000 e o AIMP (ainda utilizei muito pouco o JRiver)

Não utilizei nenhum disco de Jazz nem de Clássica.

Para a experiência, ouvi:

Emerson lake & Palmer
King Crimson
The National
Van der Graaf Generator
Jethro Tull
Led Zeppelin


destes todos, na minha opinião, o melhor, se assim se pode dizer ou pelo menos o que eu mais gostei foi de facto o T+A 8 seguido de muito perto pelo Rega DAC-R (continua a ser um DAC muito honesto IMHO)

A surpresa foi o AntiTon, extremamente limpo, cristalino.
Por algum motivo (creio que é um problema da minha parte, não devo ter o Foobar2000, muito bem configurado), o som do AntiTon, saía mais "magro" do que o T+A e do que o Rega, gostei muito mais com o AIMP.

Por esse motivo (má configuração da minha parte com o Foobar), o meu eleito para a leitura de ficheiros é o AIMP, em 16 bit / 46/48000.

O Henry DAC não ouvi diferenças sonoras com o Schiit, o som é muito semelhante, o que faz com que diga que para € 100,00, o Schiit é mesmo muito bom.

Devo dizer que foi uma experiência fantástica e muito interessante até mesmo para se perceber qual o caminho a tomar e que não seria possível sem a amabilidade do amigo Paulo (TD124) e do amigo Manfred.

Obrigado


Hi Paulo,

these are interesting results.
I never had a really expensive DAC, the most expensive was a North Star Essensio but I was never really happy with it, I felt it lacked resolution and the sound always was a bit aggressive.
Then I had a ifi iDSD nano which I preferred to the North Star. Next was a MF V90-DAC (which had a class A rating in stereophile. It is a very pleasant sounding DAC, but a bit warm. Then I bought the Henry which was superior to all predecessors with very dynamic sound, but perhaps a bit robust and lacking last subtlety. The anTidac then was a different league in my system (speakers and headphones), more resolution, zero aggressive, very dynamic, subtle and natural.

I wonder about the following:
Pmoura43 escreveu:

Por esse motivo (má configuração da minha parte com o Foobar), o meu eleito para a leitura de ficheiros é o AIMP, em 16 bit / 46/48000.

There is no 46 kHz, only 44.1 and 48. If the player is set to 48 kHz, all 44.1 kHz CD rips are resampled which would degrade the sound. If it is set to 44.1 this would be the best setting for CD rips. I prefer a software which plays automatically the correct resolution for each file because I have much files with 48, 88.2, 96 and 192 kHz.

Best
Manfred
Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku

Mensagens : 5429
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S EmptySab Jan 05 2019, 23:29

TD124 escreveu:
Doug escreveu:
... uma máxima que gosto de seguir é ter um amplificador o mais neutro e capaz possível e depois escolher as colunas consoante o gosto, pois se o gosto mais tarde mudar terei somente de mudar as colunas com outra assinatura. ...

A coisa pode ser dita ao contràrio, e escolher desde o inicio umas colunas neutras e depois dar "cores" à musica com os amplificadores que quizer ... serà sempre "colorir" a musica! E a fonte nisto tudo ???

A fonte continua a ser o elemento mais importante de um sistema ... pois o que ela não extrair do disco, nenhum outro elemento vai reproduzir, a menos de inventar !... Wink

cheers

2cclzes
Voltar ao Topo Ir em baixo
Conteúdo patrocinado




DAC'S VS DAC'S Empty
MensagemAssunto: Re: DAC'S VS DAC'S   DAC'S VS DAC'S Empty

Voltar ao Topo Ir em baixo
 
DAC'S VS DAC'S
Voltar ao Topo 
Página 1 de 1

Permissão deste fórum:Você não pode responder aos tópicos neste fórum
Áudio Analógico de Portugal :: Digital-
Ir para: