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 Discussões, ideias avulso ... sobre audio

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TD124
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Qui Out 11 2018, 07:08

mannitheear escreveu:
TD124 escreveu:
José Miguel escreveu:
... Talvez no "meio" esteja a virtude, que é como quem diz, no híbrido... sei lá! ...

Não!, a virtude està no resultado e não no meio para a alcançar. Hà algum tempo atràs escutei um Can de uma marca que nunca imaginei fazer auscultadores de topo e integrando uma tecnologia que me parecia ridicula!

O resultado de escuta desse Can é muito bom e para mim foi uma lição de modéstia. Fora a perfeição absoluta, tudo é possivel e com vàrias topologias ... então é o resultado que é o juiz, a tecnologia pouco importa !...

PS: Se uma topologia existe é que ela ofereçe algo ... senão não existiria!!!

cheers
Hi Paulo,

which were the cans you mentioned?

Its the AiAiAi Can's from Denmark !

Biz Man
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mannitheear
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Qui Out 11 2018, 07:58

Ok thx, I remember that some years ago the AJS reported very positive about the AiAiAi!

Could you please write more about the AiAiAi, perhaps in comparison with the "big three", maybe in another thread?

Biz!
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galvaorod
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Qui Out 11 2018, 09:42

mannitheear escreveu:
Ok thx, I remember that some years ago the AJS reported very positive about the AiAiAi!

Could you please write more about the AiAiAi, perhaps in comparison with the "big three", maybe in another thread?

Biz!

"Ai Ai Ai" é o que diz alguém quando lhe pedem 200 paus por uns fones de aspecto foleiro.
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Goansipife
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Qui Out 11 2018, 10:27

Este tópico evoluiu imenso

Paulo: sem palavras 2cclzes

A respeito de perfeição, por duas ocasiões saí de uma audição a pensar: "Esta é a perfeição! Do melhor que ouvi!"

Quanto à primeira parte da afirmação, já moderei o "facho". Sim, muitíssimo bom, mas perfeição????

Quanto à segunda parte, continuo a pensar que foi do melhor que ouvi! Todavia praticamente inatingível para mim, pois os preços pedidos affraid

Tipologias completamente diferentes:
- A primeira - Válvulas - fazendo parelha com umas colunas especiais feitas em meados dos anos 60, com 108 db / 1 W / 1m. O suto da amplificação custa para cima de 100 K €. Das colunas, não sei visto terem sido umas colunas que se fizeram, relativamente poucas e muito específicas para cada cliente final.

- A segunda - Transístores - fazendo parelha com umas colunas (fetiche para mim) que chegaram à 3 edição. Preço do conjunto 70 K €

São amplificações das "lavras" de nomes conhecidos / míticos, do mundo audiófilo, mas para mim são "DIYers" ou "artesãos", como preferirem chamar.

Só que ao longo desta conversa, o nosso companheiro Mannitheear lembrou-me e bem, de uma qualidade para ele, qualidade essa, afinal que eu também procuro: "What I find interesting is, that I did not have comparable experiences and feelings with products of bigger manufacturers, at least until now. I have other equipment I like and valuate, (for example the DT 880, the ATH-R70x, the K-701, the Tannoy Turnberry SE, the ProAc Tablette 8, the Reussenzehn Tube Slave S...) but with none of them I get always the feeling that they dissappear themselves completely and serve only the music."

Nenhuma das duas audições atingiu este estágio e ainda não cheguei completamente lá. Fico feliz por ele ter chegado. Mas então perfeição para nós será isto «a sensação de que eles [equipamentos] desaparecem completamente e servem apenas a música.»

Mas então, o que será Perfeição?

O Paulo já respondeu a isso. Se estamos à procura "de melhor" do que temos, então sigamos os nosso sentidos. Mas se estamos à procura da "perfeição", então é melhor dedicarmo-nos mais ao tópico "do estado líquido". Com a quantidade, tudo nos vais parecer perfeito lol!

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TD124
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Qui Out 11 2018, 10:28

mannitheear escreveu:
... Could you please write more about the AiAiAi, perhaps in comparison with the "big three", maybe in another thread? ...

Hi Man, this is the thread to speak about anything that goes on our minds about audio ... so it's the right place. First of all there's no comparision with the "B3", its clearly on a lower level ... but once i've said that, i must agree that they have a very interesting personality. The model i've heard was powerful, direct and almost "roots" on sound giving great pleasure with rock albums! In comparision all of the "B3" are more clear, elegant, musical, transparent ... but more polite, less energetic and "grunge". It was a good experience and an interesting Can for "pure" Rock', cos they Rock really !!!...

Biz Man

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Pmoura43
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Qui Out 11 2018, 10:49

Se està à procura "de melhor" existém muitos caminhos ... se està à procura "do melhor" então abandone pois o que busca não existe! Não é possivel que aprenda o que quer que seja nas minhas conversas com o Ricardo, pois são dialogos de surdos aonde ném ele ném eu não aprendemos nada, e isto desde anos ... os outros então

Mas, pode enveredar pelo caminho dele e "acreditar" que a ciência explica tudo no audio e seguir um caminho pragmatico que o levarà a um lugar que não serà forcosamente mau. Também pode decidir de escutar com atenção e fazer confiança aos seus sentidos e chegarà também a um sitio, que pode não ser pior. Pode também seguir o seu gosto e escolher um caminho que lhe agrade ... talvez não seja o melhor, mas estarà satisfeito do resultado !

Se sabe o que busca, é possivel que encontre mas não esqueça o ditado: "Na vida hà os que buscam e os que encontram"!...

cheers [/quote]

Não poderia ser mais verdade.

Daí ter dito num "post" anterior que muitas das vezes as trocas e compras, fazem-nos andar para o lado e muitas das vezes para trás, as reviews das revistas que nos fazem sonhar com os aparelhos que ouvem e maior parte das vezes não corresponde à verdade, ou à nossa verdade, não que seja própriamente mentira, mas, não corresponde na maioria dos casos à nossa verdade, pois quem escreve tem a sua "bitola" e nós temos a nossa, fruto do nosso caminho, conforme o José Miguel diz e bem.

Não existe a perfeição, daí que aquilo que o Paulo diz seja dos melhores conselhos que já ouvi nestas coisas do Áudio, sigamos um caminho que nos deixe satisfeito com o resultado óbtido e que acima de tudo nos dê prazer na escuta.

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Qui Out 11 2018, 13:23

TD124 escreveu:
Eram as Grande Utopia Be que ouvi com o Lamm ML2.1 ...

Nunca gostei das Grande Utopia, mas dessa vez foi a excepção !

Os meus ouvidos sangraram de todas as vezes que escutei as Focal; colunas horriveis.
Aliás, as Wilson melhoraram muito quando abandonaram os tweeters da Focal.

Não consigo conceber como ou porque razão soaram bem com o Lamm...
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Pmoura43
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Qui Out 11 2018, 13:58

ricardo onga-ku escreveu:
TD124 escreveu:
Eram as Grande Utopia Be que ouvi com o Lamm ML2.1 ...

Nunca gostei das Grande Utopia, mas dessa vez foi a excepção !

Os meus ouvidos sangraram de todas as vezes que escutei as Focal; colunas horriveis.
Aliás, as Wilson melhoraram muito quando abandonaram os tweeters da Focal.

Não consigo conceber como ou porque razão soaram bem com o Lamm...

Temos guerra
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Goansipife
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Qui Out 11 2018, 14:11

ricardo onga-ku escreveu:
TD124 escreveu:
Eram as Grande Utopia Be que ouvi com o Lamm ML2.1 ...

Nunca gostei das Grande Utopia, mas dessa vez foi a excepção !

Os meus ouvidos sangraram de todas as vezes que escutei as Focal; colunas horriveis.
Aliás, as Wilson melhoraram muito quando abandonaram os tweeters da Focal.

Não consigo conceber como ou porque razão soaram bem com o Lamm...

Pois Ricardo, concordo que as Focal are not my fun, too e também concordo que a Wilson está melhor, desde que abandonou a aquisição de unidades à Focal, que, nalguns modelos não eram somente os tweeters. Mas já ouvi as Focal a tocarem muito bem para meu gosto. Por exemplo:

- Com uns "pequinininhos" Nuprime;
- Com Naim, que actualmente está integrada no mesmo grupo que a Focal

Para conceber como, ou porque razão soaram bem com o Lamm, é necessário compreender que "O que uns adoram, os outros detestam", como diz regularmente o Fredy

cheers
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TD124
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Qui Out 11 2018, 20:44

Goansipife escreveu:
(...) Mas então, o que será Perfeição?

O Paulo já respondeu a isso. Se estamos à procura "de melhor" do que temos, então sigamos os nosso sentidos. Mas se estamos à procura da "perfeição", então é melhor dedicarmo-nos mais ao tópico "do estado líquido". Com a quantidade, tudo nos vais parecer perfeito lol!


Esta foto tirada à pouco mostra que o meu sistema pouco evoluiu ou nada ... não consigo arranjar tempo para começar o amplificador e fazer as colunas com o "full-range" maior, então ouço assim pelo momento...

È um sistema (muito) minimalista que pode pareçer mesmo anacrönico e é, numa discussão à volta da "perfeição" no audio e no entanto faz coisas giras. Existe um teste muito simples e radical para compreender a qualidade de afinagem de um sistema: Vamos lançar um disco de trio de Jazz, ou de outro estilo mas, gravado com um par de microfonos de preferência ... estando sentados face às colunas vamos olhar alternadamente para uma e para a outra seguindo a musica. Num sistema bem afinado, as colunas pareçem paradas e não dão o sentimento que o som sai delas, estabelecendo-se entre elas como num circulo à frente e atràs. Quando isto aconteçe, se baixarmos a cabeça e olhar-mos para os nossos pés, o som apareçe no alto da cabeça como com alguns auscultadores...

Pode pareçer estranho o que digo, mas o simples facto que as colunas "desapareçam auditivamente" leva a escuta para um nivel de apreciação complétamente diferente e diminui o sentimento de reprodução electronica. Não ouvir a electronica é jà uma forma de natural ... ora o natural no audio é aproximar a perfeição !...

O meu sistema actual està longe, mas busco o natural ... é o primeiro passo !!!

cheers

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Qui Out 11 2018, 21:39

Esta gravação é boa para testares o teu sistema:

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Fernando Mota
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Qui Out 11 2018, 22:02

TD124 escreveu:
Goansipife escreveu:
(...) Mas então, o que será Perfeição?

O Paulo já respondeu a isso. Se estamos à procura "de melhor" do que temos, então sigamos os nosso sentidos. Mas se estamos à procura da "perfeição", então é melhor dedicarmo-nos mais ao tópico "do estado líquido". Com a quantidade, tudo nos vais parecer perfeito lol!


Esta foto tirada à pouco mostra que o meu sistema pouco evoluiu ou nada ... não consigo arranjar tempo para começar o amplificador e fazer as colunas com o "full-range" maior, então ouço assim pelo momento...

È um sistema (muito) minimalista que pode pareçer mesmo anacrönico e é, numa discussão à volta da "perfeição" no audio e no entanto faz coisas giras. Existe um teste muito simples e radical para compreender a qualidade de afinagem de um sistema: Vamos lançar um disco de trio de Jazz, ou de outro estilo mas, gravado com um par de microfonos de preferência ... estando sentados face às colunas vamos olhar alternadamente para uma e para a outra seguindo a musica. Num sistema bem afinado, as colunas pareçem paradas e não dão o sentimento que o som sai delas, estabelecendo-se entre elas como num circulo à frente e atràs. Quando isto aconteçe, se baixarmos a cabeça e olhar-mos para os nossos pés, o som apareçe no alto da cabeça como com alguns auscultadores...

Pode pareçer estranho o que digo, mas o simples facto que as colunas "desapareçam auditivamente" leva a escuta para um nivel de apreciação complétamente diferente e diminui o sentimento de reprodução electronica. Não ouvir a electronica é jà uma forma de natural ... ora o natural no audio é aproximar a perfeição !...

O meu sistema actual està longe, mas busco o natural ... é o primeiro passo !!!

cheers



Esta foto deu-me a ideia de como vou utilizar a quantidade de rolhas de cortiça que também tenho em sacos de plástico e que disse à minha mulher que não as ia pôr na reciclagem, sempre pensei que iriam fazer parte de algum projecto para a acústica da sala e talvez ainda posso vir a precisar, agora poderá ser para decoração.
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galvaorod
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Qui Out 11 2018, 22:50

TD124 escreveu:
Goansipife escreveu:
(...) Mas então, o que será Perfeição?

O Paulo já respondeu a isso. Se estamos à procura "de melhor" do que temos, então sigamos os nosso sentidos. Mas se estamos à procura da "perfeição", então é melhor dedicarmo-nos mais ao tópico "do estado líquido". Com a quantidade, tudo nos vais parecer perfeito lol!


Esta foto tirada à pouco mostra que o meu sistema pouco evoluiu ou nada ... não consigo arranjar tempo para começar o amplificador e fazer as colunas com o "full-range" maior, então ouço assim pelo momento...

È um sistema (muito) minimalista que pode pareçer mesmo anacrönico e é, numa discussão à volta da "perfeição" no audio e no entanto faz coisas giras. Existe um teste muito simples e radical para compreender a qualidade de afinagem de um sistema: Vamos lançar um disco de trio de Jazz, ou de outro estilo mas, gravado com um par de microfonos de preferência ... estando sentados face às colunas vamos olhar alternadamente para uma e para a outra seguindo a musica. Num sistema bem afinado, as colunas pareçem paradas e não dão o sentimento que o som sai delas, estabelecendo-se entre elas como num circulo à frente e atràs. Quando isto aconteçe, se baixarmos a cabeça e olhar-mos para os nossos pés, o som apareçe no alto da cabeça como com alguns auscultadores...

Pode pareçer estranho o que digo, mas o simples facto que as colunas "desapareçam auditivamente" leva a escuta para um nivel de apreciação complétamente diferente e diminui o sentimento de reprodução electronica. Não ouvir a electronica é jà uma forma de natural ... ora o natural no audio é aproximar a perfeição !...

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cheers


É um popcorn hour b 200? Já tive um e agora tenho o a410, ambos tocam melhor com um dac, mas eu tenho um monitor para navegar nos ficheiros. Não me entendo com apps.
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TD124
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Sex Out 12 2018, 09:19

Fernando Mota escreveu:

... Esta foto deu-me a ideia de como vou utilizar a quantidade de rolhas de cortiça que também tenho em sacos de plástico ...

Mais um amador de "estado liquido"  

galvaorod escreveu:
... É um popcorn hour b 200? Já tive um e agora tenho o a410, ambos tocam melhor com um dac, ...

È um PopCorn C-200 muito modificado ... efectivamente toca muito melhor acoplado a um Dac (é a sua função) mas como disse, não consigo arranjar tempo para continuar o sistema

Tenho que praticar menos o "estado liquido" ... e trabalhar mais no "estado liquido"

cheers

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mannitheear
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Sex Out 12 2018, 10:38

TD124 escreveu:


Pode pareçer estranho o que digo, mas o simples facto que as colunas "desapareçam auditivamente" leva a escuta para um nivel de apreciação complétamente diferente e diminui o sentimento de reprodução electronica. Não ouvir a electronica é jà uma forma de natural ... ora o natural no audio é aproximar a perfeição !...

O meu sistema actual està longe, mas busco o natural ... é o primeiro passo !!!

cheers

This is surely true!

I would like to repeat here that there are at least 2 levels of "dissappearing speakers".

On the first level the reproduction seems a "projecton" of voices, instruments and so on on a virtual stage with a width, height and depth. This level is yet very nice, but there is more...

With the second stage (I have encountered only very seldom and once it was in Pat's cave, with appropriate recordings) the illusion gets so good that it seems not listening to a projection but the sound energy seems to come from the "virtual" sources themselves. This is pure heaven as the system dissapears totally out of perception and what remains are only the music and the listener.
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mango
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Sex Out 12 2018, 11:02

Fernando Mota escreveu:
Esta foto deu-me a ideia de como vou utilizar a quantidade de rolhas de cortiça que também tenho em sacos de plástico e que disse à minha mulher que não as ia pôr na reciclagem, sempre pensei que iriam fazer parte de algum projecto para a acústica da sala e talvez ainda posso vir a precisar, agora poderá ser para decoração.

Há uma parafernália de materiais com fins acústicos, a cortiça é só mais um se bem que fica bem atrás da espuma e outros.
Mas neste caso eu também coleciono rolhas para esse fim…cof..cof…
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TD124
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Ontem à(s) 11:21

Pmoura43 escreveu:
... Ora bem, vamos lá botar faladura.

Na minha opinião para se ter uma leitura eficiente de um Gira-discos, o custo é enorme, ou seja, um bom ou excelente gira-discos ...

Depende do que entendes por "eficiente" e ao mesmo tempo por "custo enorme". Considerando como disse no outro topico, que "a leitura vinilo possui deficiências técnicas em demasia" para lutar em igualdade no plano da fidelidade contra o digital, hà que ver o que queremos (esperamos) do nosso sistema vinilo...

Para mim leitura "eficiente" de um disco vinilo pode ser feita com um Rega P3, uma célula bem escolhida e um belo phono (é um exemplo, pois existém alternativas ...), à condição que esteja perfeitamente afinado e pousado num movel rigido e inerte. Entendo por "eficiente", a capacidade de ler um disco vinilo sém colorações mecânicas ou electronica com um resultado equilibrado, coerente e honesto. Se por "eficiente" estàs a ver a "extração màxima" do que està nos sulcos do vinilo, a questão é diferente e até posso estar de acordo, até um certo ponto...

Pmoura43 escreveu:
... Ora o que normalmente vejo nas casas dos meus amigos, são gira-discos modestos, que compraram na ordem os 300/400, até um máximo 700/800€, com andares de phono muito fracos, células de entrada, etc.

Ora o conjunto disto, nunca poderá ter um resultado de excelência. ...

Hà uns quantos anos atràs um amigo pediu-me para lhe escolher um sistema vinilo barato e "excelente". Na Ebay encontrei um Pink Triangle "export", um braço RB250 Rega, uma velha célula AT 15S e um phono "chinês" copia do Marantz 7 com transistores Fet. O Total foi assim:

Pink Triangle export: 500€, braço RB250: 160€, Célula AT 15S: 100€, Phono 40€ ... um total de 800€!!!

Este amigo é meu vizinho, escuto regularmente na casa dele e o seu sistema é verdadeiramente digno do termo "excelente" na leitura dos vinilos!... é a prova, que é possivel com um "budget" desses de fazer coisas giras.

Pmoura43 escreveu:
... Eu próprio tenho, venho da era do Vinil, mas para ter o que tenho, o gasto foi enorme, e mesmo assim, lamento, não bate a qualidade que tenho em digital, só, repito em circunstânscias muito especiais, tais como gravações especiais e edições especiais. ...

Jà ouviste o vinilo bater o digital em condições equilibradas ???... eu não !!! Então o que dizes é normal, natural mesmo!...

Pmoura43 escreveu:
... Um bom DAC, consegue-se bem escolhido a partir dos € 500,00, quase nenhum gira-discos com qualidade se consegue por estes preços. ...

È verdade, mas se em vêz de pensar à rivalidade da leitura digital/vinilo, o raciocinio for de obter a leitura mais equilibrada de cada um destes mundos ... os preços começam a ser mais equivalentes. Quanto ideia de obter melhores resultados com o digital com menos dinheiro, é verdade e o digital democratisou a musica, é uma evidência!...

cheers

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Pmoura43
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Ontem à(s) 12:41

TD124 escreveu:
Pmoura43 escreveu:
... Ora bem, vamos lá botar faladura.

Na minha opinião para se ter uma leitura eficiente de um Gira-discos, o custo é enorme, ou seja, um bom ou excelente gira-discos ...

Depende do que entendes por "eficiente" e ao mesmo tempo por "custo enorme". Considerando como disse no outro topico, que "a leitura vinilo possui deficiências técnicas em demasia" para lutar em igualdade no plano da fidelidade contra o digital, hà que ver o que queremos (esperamos) do nosso sistema vinilo...

Para mim leitura "eficiente" de um disco vinilo pode ser feita com um Rega P3, uma célula bem escolhida e um belo phono (é um exemplo, pois existém alternativas ...), à condição que esteja perfeitamente afinado e pousado num movel rigido e inerte. Entendo por "eficiente", a capacidade de ler um disco vinilo sém colorações mecânicas ou electronica com um resultado equilibrado, coerente e honesto. Se por "eficiente" estàs a ver a "extração màxima" do que està nos sulcos do vinilo, a questão é diferente e até posso estar de acordo, até um certo ponto...

Pmoura43 escreveu:
... Ora o que normalmente vejo nas casas dos meus amigos, são gira-discos modestos, que compraram na ordem os 300/400, até um máximo 700/800€, com andares de phono muito fracos, células de entrada, etc.

Ora o conjunto disto, nunca poderá ter um resultado de excelência. ...

Hà uns quantos anos atràs um amigo pediu-me para lhe escolher um sistema vinilo barato e "excelente". Na Ebay encontrei um Pink Triangle "export", um braço RB250 Rega, uma velha célula AT 15S e um phono "chinês" copia do Marantz 7 com transistores Fet. O Total foi assim:

Pink Triangle export: 500€, braço RB250: 160€, Célula AT 15S: 100€, Phono 40€ ... um total de 800€!!!

Este amigo é meu vizinho, escuto regularmente na casa dele e o seu sistema é verdadeiramente digno do termo "excelente" na leitura dos vinilos!... é a prova, que é possivel com um "budget" desses de fazer coisas giras.

Pmoura43 escreveu:
... Eu próprio tenho, venho da era do Vinil, mas para ter o que tenho, o gasto foi enorme, e mesmo assim, lamento, não bate a qualidade que tenho em digital, só, repito em circunstânscias muito especiais, tais como gravações especiais e edições especiais. ...

Jà ouviste o vinilo bater o digital em condições equilibradas ???... eu não !!! Então o que dizes é normal, natural mesmo!...

Pmoura43 escreveu:
... Um bom DAC, consegue-se bem escolhido a partir dos € 500,00, quase nenhum gira-discos com qualidade se consegue por estes preços. ...

È verdade, mas se em vêz de pensar à rivalidade da leitura digital/vinilo, o raciocinio for de obter a leitura mais equilibrada de cada um destes mundos ... os preços começam a ser mais equivalentes. Quanto ideia de obter melhores resultados com o digital com menos dinheiro, é verdade e o digital democratisou a musica, é uma evidência!...

cheers

Bom dia Paulo,

Respondendo à primeira questão, sim referia-me a "extração máxima" do suporte.

Quanto à segunda questão,

O exemplo que aplicas, do teu amigo, acredito, pois se o dizes e conheçes, não tenho razões para não acreditar, bem pelo contrário.

Eu, por outro lado, tenho tido experiências no sentido contrário, ou seja, em sistemas semelhantes dos valores que mencionas, nunca ouvi, por ex. um RP3, com um phono até mais caro, do género Cambridge, a tocar excelentemente.

Admito até que o problema possa não ser do gira-discos e sim de toda a sinergia do sistema, amplificador, colunas, má escolha na célula.

Não duvido que, nestes casos de valores contidos, conta muito um conhecedor amigo e que saiba como conjugar as peças e afinar devidamente o gira-discos, braço, célula, caso contrário, diria que é uma questão de sorte.

Volto a repetir que eu adoro o som do Vinil e não prescindo dele, e não quero lançar nenhuma guerra vinil vs digital, mais ainda num Fórum Analógico lol!

A questão é tal como dizes

Quanto ideia de obter melhores resultados com o digital com menos dinheiro, é verdade e o digital democratisou a musica, é uma evidência!...

Apenas sou contra (mas quem sou eu...) os valores absurdos que se pedem hoje em dia por discos usados em nem sequer raros, apenas porque está na moda, mas por outro lado, é mesmo a assim que funciona a economia...

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Pmoura43
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Ontem à(s) 13:19

Não sendo eu dotado de conhecimentos técnicos, queria trazer algumas questões para a mesa de redacções:

Independentemente de o suporte de leitura ser em vinil, fitas, cassetes, cd ou ficheiros, a audição não é sempre em analógico por via dos DAC's?

E sendo que o presente é passado, o que fazer com as novas bandas ou reedições onde o suporte que é transposto para o vinil, vem do digital?

Pura e simplesmente não se compra o disco, ou compensa mais comprar no formato digital?

O ficamos reduzidos em vinil às bandas que gravaram em analógico até aos anos 90?

Creio que hoje vai sendo raro as Masters ainda serem gravadas em analógico, eu sei que meia duzia de estúdios ainda gravam em analógico...

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TD124
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Ontem à(s) 13:56

Pmoura43 escreveu:
... Admito até que o problema possa não ser do gira-discos e sim de toda a sinergia do sistema, amplificador, colunas, má escolha na célula. ...

Compreendo que visto a qualidade e o potencial das tuas colunas (conheco-as bem pois fui depositàrio...) tu busques a extrair o potencial maximo, mas muitas vezes no audio o melhor não é o mais caro, mas o que dà melhores resultados...

Quando se fala de leitura de vinilos, antes de pensar à sinergia fundamental entre aparelhos é necessario pensar à sinergia do sistema vinilo em si. Entre o gira, o braço, a célula e o phono deve existir um "ecosistema" que quando bem feito, ultrapasse o valor individual e catalise a qualidade do todo ... sém isso vamos encontrar elementos de grande qualidade às vezes, mas que não funcionam juntos...

Ter um gira de qualidade e ir buscar o primeiro braço à venda num forum ou Ebay e casà-lo com a célula na moda ou que se "fala bem dela" ... é a melhor maneira de avançar contra a parede. Por cima disto, acoplar ao conjunto um phono "transparente", é a solução ideal afim de meter em evidência os defeitos do sistema e fazer uma sopa de "leitura de vinilo azeda". Muitas vezes o resultado ném desilude o proprietario pois, algumas pessoas estão tão contentes de ouvir o "som do vinilo" por si proprio, que ném escutam se esse som "é bom ou não". O drama apareçe quando vão ouvir um gira que funciona bem e feito com elementos muito mais modestos ... e isto que digo é de experiência, pois regularmente tenho pessoas que me perguntam porque razão o gira X doutra pessoa soa melhor do que o gira Y dele, portanto mais caro e prestigioso...

Coerência e sinergia entre os elementos dà grandes resultados ... isto é vàlido em todos os preços!!! Eu disse que não estava contente com o meu gira, no entanto passo de uma leitura analogica a uma digital sém grandes problemas de qualidade comparada (fora no clàssico, jazz ...), sém ruido de fundo sém distorções audiveis ou colorações nefastas ... e portanto, nunca lavei um disco! Se tu dizes abertamente que o teu sistema de vinilos não està ao nivel do digital globalmente, deverias discutir com o João da Bernarda ou com o Ricardo Domingues, talvez eles possam te dar dicas ao nivel da célula, afinagem, phono, braço não sei... Mas com o teu gira, não vejo razão para que no absoluto não tenhas um resultado comparàvel "musicalmente" entre o teu sistema analogico e o digital. O ideal é de passar de um a outro com igual prazer, e mesmo explorar os pontos fortes de cada um !...

cheers

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fredy
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Ontem à(s) 14:19

Olá

Estou convencido há muito tempo que a sinergia é o factor principal para colocar um sistema a funcionar bem... seja em digital ou em analógico...
Aprendi há minha custa (€sss )...
A questão é que temos de fazer experiências e por vezes gasta-se mais ou menos mas gasta-se sempre, e tem que se ter alguma paciência.

Fredie

O audio é tramado... o que uns adoram... outros detestam...
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TD124
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Ontem à(s) 14:47

Pmoura43 escreveu:
... Independentemente de o suporte de leitura ser em vinil, fitas, cassetes, cd ou ficheiros, a audição não é sempre em analógico por via dos DAC's?
...
Pura e simplesmente não se compra o disco, ou compensa mais comprar no formato digital?

O ficamos reduzidos em vinil às bandas que gravaram em analógico até aos anos 90?

Creio que hoje vai sendo raro as Masters ainda serem gravadas em analógico, eu sei que meia duzia de estúdios ainda gravam em analógico...

Um sistema amplificador + colunas funciona sempre em analogico, então os DAC's possuém obrigatoriamente um andar de saida analogico afim de serem compativeis com os outros elementos. È a gravação do disco e a leitura dessa gravação que pode ser analogica ou digital ... o som reproduzido em casa, no carro ou no concerto é sempre analogico!

O Vinilo e o CD são formatos ditos de "distribução", isto quer dizer que não são idênticos ao formato que armazenou a musica (master) que é ou uma fita magnetica para o analogico ou um ficheiro para o digital. Se a pergunta de comprar um disco vinilo é subordinada à tecnologia utilisada durante a gravação, pareçe-me que a resposta seja altamente pessoal. Que seja o Kind of Blue do Miles Davis ou as "Suites de viloncelo" de Bach pelo Pablo Casals, ambos foram gravados em analogico mas prefiro escutà-los em ficheiro ... no entanto os GY!BE ou Fennesz são gravados em digital e gosto de os escutar em vinilo! Gostar não quer dizer que seja melhor, quer dizer que prefiro assim, que aprecio mais. Se a pergunta é global e posta no sentido da "qualidade técnica" então o ficheiro seria a melhor escolha, que a gravação original tenha sido feita em analogico ou digital ... a menos que a copia analogico/digital tenha sido mal feita !!!...

Hà grupos que ainda gravam em analogico penso scratch ... mas não me pareçe apos o que venho de dizer, que seja uma razão vàlida "técnicamente" para escutà-los em vinil. Seria uma razão vàlida e evidente para escutà-los num gravador de bobines 1/2 ou 1/4 de polegada, ou seja no formato da "Master" ... mas não em vinilo!

Os estudios quando téem a possibilidade gravam no formato que o cliente quer. Os estudios do Rudy Van Gelder que fez grandes gravações analogicas de Jazz nos anos 60, hoje grava em digital. O problema do analogico é a mixagem e a conservação da bobine que se estraga rapidamente a partir de 30 anos. Ora copiar uma bobine é começar a perder qualidade em analogico, então felizmente que o digital nasceu ... pois é ele que vai preservar as obras primas analogicas para a eternidade...

Não esperavas por esta ultima frase não é ??? Wink

cheers



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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Ontem à(s) 15:31

TD124 escreveu:
Pmoura43 escreveu:
... Independentemente de o suporte de leitura ser em vinil, fitas, cassetes, cd ou ficheiros, a audição não é sempre em analógico por via dos DAC's?
...
Pura e simplesmente não se compra o disco, ou compensa mais comprar no formato digital?

O ficamos reduzidos em vinil às bandas que gravaram em analógico até aos anos 90?

Creio que hoje vai sendo raro as Masters ainda serem gravadas em analógico, eu sei que meia duzia de estúdios ainda gravam em analógico...

Um sistema amplificador + colunas funciona sempre em analogico, então os DAC's possuém obrigatoriamente um andar de saida analogico afim de serem compativeis com os outros elementos. È a gravação do disco e a leitura dessa gravação que pode ser analogica ou digital ... o som reproduzido em casa, no carro ou no concerto é sempre analogico!

O Vinilo e o CD são formatos ditos de "distribução", isto quer dizer que não são idênticos ao formato que armazenou a musica (master) que é ou uma fita magnetica para o analogico ou um ficheiro para o digital. Se a pergunta de comprar um disco vinilo é subordinada à tecnologia utilisada durante a gravação, pareçe-me que a resposta seja altamente pessoal. Que seja o Kind of Blue do Miles Davis ou as "Suites de viloncelo" de Bach pelo Pablo Casals, ambos foram gravados em analogico mas prefiro escutà-los em ficheiro ... no entanto os GY!BE ou Fennesz são gravados em digital e gosto de os escutar em vinilo! Gostar não quer dizer que seja melhor, quer dizer que prefiro assim, que aprecio mais. Se a pergunta é global e posta no sentido da "qualidade técnica" então o ficheiro seria a melhor escolha, que a gravação original tenha sido feita em analogico ou digital ... a menos que a copia analogico/digital tenha sido mal feita !!!...

Hà grupos que ainda gravam em analogico penso  scratch  ... mas não me pareçe apos o que venho de dizer, que seja uma razão vàlida "técnicamente" para escutà-los em vinil. Seria uma razão vàlida e evidente para escutà-los num gravador de bobines 1/2 ou 1/4 de polegada, ou seja no formato da "Master" ... mas não em vinilo!

Os estudios quando téem a possibilidade gravam no formato que o cliente quer. Os estudios do Rudy Van Gelder que fez grandes gravações analogicas de Jazz nos anos 60, hoje grava em digital. O problema do analogico é a mixagem e a conservação da bobine que se estraga rapidamente a partir de 30 anos. Ora copiar uma bobine é começar a perder qualidade em analogico, então felizmente que o digital nasceu ... pois é ele que vai preservar as obras primas analogicas para a eternidade...

Não esperavas por esta ultima frase não é ???  Wink

cheers



Não esperava de todo essa frase, mas tinha uma vaga ideia que a solução viria por aí...


Vamos então por partes (eu gosto destas discussões e seriam de preferência, com um bom malte, ou um bom vinho, cara a cara, à mesa e com um bom som de fundo).

Dá a sensação que estou a defender o Digital, sim e não.

Passo a explicar, não gosto de fundamentalismos nem endeusamentos.

Nem o Digital é assim tão mau como "apregoam" nem o Vinil é o supra-sumo de tudo o que é maravilhoso.

E é bom saber viver com os defeitos de cada um dos suportes, ambos têm vantagens e desvantagens.

Mas gosto de retirar sempre que posso o melhor de cada, dentro do meu orçamento limitado.

Dito isto, passo a explicar que o meu gira-discos toca bastante bem, dentro dos meus parâmetros de exigência e sinto-me feliz com ele e não é peça nem para mais tarde vender nem trocar.

Admito que muito provávelmente poderia retirar mais qualidade dele, se eu tivesse conhecimentos técnicos de afinação etc, que não tenho (não sou daqueles que vai ao mecânico, diz os sintomas do carro e a seguir está a dizer ao mecânico, não será disto, não será daquilo? então porque é que o arranja ele?, eu, se o meu carro avariar, é bom que tenha um telefone comigo, para ligar para a assistência em viagem..., e assim sou com o gira-discos e aparelhos, não abro, não mexo no que não sei).

Ainda há bem pouco tempo tive uma conversa sobre isto com o João Moreno, pois também tenho uma Shure igual à que o Paulo tinha no Anti-lenco (comprei ao Fredy) e que até casa bem com o meu braço, e o João Moreno também anda as voltas com a 75, creio que até tirou sugestões com o Paulo, e se calhar fazer o João Moreno um phono dedicado para ela.

Portanto estamos a falar de um up-grade relativamente modesto mas que pode trazer resultados muito bons, aqui se vê que continuo defensor do registo do Vinil e que me dá imenso prazer escutá-lo.

Relativamente ao CD, a verdade é que tenho um leitor de CD's que fruto de upgrades internos sofreu melhorias significativas (leia-se audíveis) e que está num patamar muito interessante e que não é fácil o gira-discos igualar, mas repito, não deixo de ter prazer em ouvir Vinil.

No que toca aos ficheiros, ganhei agora coragem para iniciar este percurso, mas gostava de chegar a um nível idêntico, que me permita passar de um registo para o outro sem qualquer problema ou reticências e com satisfação em ouvir a obra e não se é em digital ou analógico. (ainda não cheguei lá, mas estou a caminho), um degrau de cada vez.

Isto para dizer que não se deve de retirar a qualquer dos formatos as qualidades que têm e não sendo vinil, serem parentes pobres, quando na verdade não o são, é apenas isto que defendo.


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Pmoura43
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Ontem à(s) 15:40

TD124 escreveu:
Pmoura43 escreveu:
... Admito até que o problema possa não ser do gira-discos e sim de toda a sinergia do sistema, amplificador, colunas, má escolha na célula. ...

Compreendo que visto a qualidade e o potencial das tuas colunas (conheco-as bem pois fui depositàrio...) tu busques a extrair o potencial maximo, mas muitas vezes no audio o melhor não é o mais caro, mas o que dà melhores resultados...

Esta tua expressão, infelizmente aprendi da pior forma, que foi gastar rios de dinheiro (no tempo em que o tinha e era bom rapaz e solteiro) onde estupidamente só comprava "high-end" e sem resultados significativos.

Foi com o passar dos anos e com muito dinheiro perdido que com supostos "Downgrades" fiz "upgrades" lol!

É claro, penso que já o disse em post's anteriores que com um orçamento modesto, se conseguem coisas muito interessantes, haja conhecimento e se consigam sinergias.

Longe de mim pensar que o mais caro é o melhor, nem sempre!
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Ontem à(s) 16:14

O mais engraçado é que os defeitos do analógico são a sua mais valia.
Por isso hoje existem plugins que emulam algumas das distorções ou colorações das válvulas, transformadores e fitas, usados pelos engenheiros de som na produção de música gravada em estúdio.

Alguns, como a Cookie Marenco, preferem no entanto efectuar toda a produção e mistura em analógico para então digitalizar, no fundo aquilo a que em tempos se dava a sigla de AAD.
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Pmoura43
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Ontem à(s) 16:41

ricardo onga-ku escreveu:
O mais engraçado é que os defeitos do analógico são a sua mais valia.
Por isso hoje existem plugins que emulam algumas das distorções ou colorações das válvulas, transformadores e fitas, usados pelos engenheiros de som na produção de música gravada em estúdio.

Alguns, como a Cookie Marenco, preferem no entanto efectuar toda a produção e mistura em analógico para então digitalizar, no fundo aquilo a que em tempos se dava a sigla de AAD.

Pois como entrada neste mundo dos ficheiros, fechei, ou está praticamente fechado o negócio com este aparelho

https://www.stereophile.com/content/ta-elektroakustik-dac-8-dsd-da-processor

Paulo & Ricardo, voçês que têm experiência nestas coisas dos ficheiros, podem opinar se é uma boa escolha.

O custo é o equivalente (no mercado de segunda-mão, como novo, com cxa, manuais etc) a 11 discos de € 90,00/cada ou 18 discos de € 60,00 / cada.

A opção seria ou comprar esses discos com uma excelente gravação a 45 rpm, ou ter acesso a milhões de discos via Tidal e ficheiros de alta resolução...
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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Ontem à(s) 18:12

Pmoura43 escreveu:
... Paulo & Ricardo, voçês que têm experiência nestas coisas dos ficheiros, podem opinar se é uma boa escolha.
...
A opção seria ou comprar esses discos com uma excelente gravação a 45 rpm, ou ter acesso a milhões de discos via Tidal e ficheiros de alta resolução...

Comprar sém escutar é sempre complicado, e complica as coisas ... mesmo se a marca tém boa reputação. Quanto a escolher entre alguns discos bem prensados em 45rpm e milhões de discos no Tidal ... para um amador de musica a decisão parece-me obvia!...

Nunca pensei que fosses um "fundamentalista" ném do vinilo ném do digital. Esse caminho pelo qual enveredas hoje e o teu apego pela escuta dos vinilos atestam disso mesmo. No entanto atenção, pois amelhorar uma fonte é criar o desejo depois de amelhorar a outra ... e pode ser uma dispendiosa historia sém fim!...

O equilibrio sempre ... sempre em equilibrio! Wink

cheers

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MensagemAssunto: Re: Discussões, ideias avulso ... sobre audio   Ontem à(s) 18:27

ricardo onga-ku escreveu:
O mais engraçado é que os defeitos do analógico são a sua mais valia.
Por isso hoje existem plugins que emulam algumas das distorções ou colorações das válvulas, transformadores e fitas, usados pelos engenheiros de som na produção de música gravada em estúdio. ...

No caso que citas é verdade, e é-o até um certo ponto no apego de muitos audiofilos pelas vàlvulas e leitura vinilo. Mas, a renascença da vàlvulas nos préamplificadores de estudio modernos (mesmo a Studer vém de volta) não tém nada a ver com colorações, eufonicas ou não, é uma questão de desempenho. Os microfones modernos por causa do digital exigem préamplificadores com alta dinamica de entrada sém saturação ném distorção brusca. A vàlvula torna-se neste dominio a escolha evidente...

O analogico tém muitos defeitos, sobretudo no armazenamento e tratamento do sinal ... mas também tém muitas qualidades noutros dominios como a amplificação do sinal, sobretudo dos sinais fracos!

Nada é simples neste dominio...

cheers

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