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 Monitor Audio Rx6

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Monitor Audio Rx6   Qui Ago 30 2018, 22:43

fredy escreveu:
Olá

Medições...
Não quero saber.
Reviews de revistas...
Não quero saber.
Marcas...
Não quero saber.

O que os meus ouvidos ouvem...
Fundamental.

Depois ou gosto ou não gosto.

O audio é tramado... o que uns adoram... outros detestam...

Fredie

Estamos de acordo em tudo excepto nas mediçoes. Para mim sao imprescindiveis.
Com a escuta detecto limitaçoes ou falhas, com mediçoes procuro perceber as causas.
So assim e' possivel efectuar um upgrade intencional.

Se usarmos apenas a escuta ha' mais hipoteses de um sidegrade ou mesmo de um downgrade...
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Monitor Audio Rx6   Sex Ago 31 2018, 09:35

luis carrilho escreveu:
E já que se fala em Engenheiros,pelos vistos os da B&W são burros,uma marca com decadas de historia no projecto,desenvolvimento e construção de colunas de som,com fundos e meios praticamente inesgotavéis,com laboratorios proprios etc etc e foram logo buscar um grupo de Engenheiros burros que só pra chatear continuam a insistir nos filtros de primeira ordem,não se percebe,bastaria vir á net e não faltariam "especialistas" capazes de envergonhar aquele departamento tecnico.

Segundo este link os Espertos da BeW demoraram 40 anos a perceber que o kevlar nao era o material mais adequado para os cones...

So even though Kevlar was the midrange material of choice for Bowers & Wilkins speakers for 40 years, other options were constantly explored.

http://blog.bowers-wilkins.com/music/industry-firsts-continuum-cone/

Alguns fabricantes por vezes ficam obcecados com certas tecnologias, enterrando a cabeça na areia em face das limitaçoes dos mesmos.

Outros optam por tecnologias menos eficazes porque tambem os audiofilos se apaixonam irracionalmente por certas tecnologias independentemente das limitaçoes das mesmas... OTL, single-driver, Redbook NOS, etc....

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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Monitor Audio Rx6   Sex Ago 31 2018, 10:13

Caro Ricardo, quando se fala em "musicalidade" creio que tudo fica justificado, uma vez que se remete ao universo do Gosto.

Um sistema transparente e fiel pode não ser musical?

A resposta a esta questão é simples, mas complexa... Não pode, porque sendo fiel e transparente, vai entregar o que estiver gravado - para o bem e para o mal.

Claro que há quem diga que não gosta disto e daquilo, que o detalhe pode ser em excesso... Eu não entendo, pois se há detalhe gravado, se está lá, é para ser entregue e ser escutado.


Nesta conversa já lhe disse que entendo bem as questões de Gosto, seja lá na direcção que for, porque o pior será ter um sistema e deixar tudo desligado.

Quanto ao tema fidelidade... a mim só me chateia ser demasiado cara para os meus bolsos, por isso prefiro o equilíbrio do sistema que temos em casa. dvil
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galvaorod
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MensagemAssunto: Re: Monitor Audio Rx6   Sex Ago 31 2018, 11:19

ricardo onga-ku escreveu:
luis carrilho escreveu:
E já que se fala em Engenheiros,pelos vistos os da B&W são burros,uma marca com decadas de historia no projecto,desenvolvimento e construção de colunas de som,com fundos e meios praticamente inesgotavéis,com laboratorios proprios etc etc e foram logo buscar um grupo de Engenheiros burros que só pra chatear continuam a insistir nos filtros de primeira ordem,não se percebe,bastaria vir á net e não faltariam "especialistas" capazes de envergonhar aquele departamento tecnico.

Segundo este link os Espertos da BeW demoraram 40 anos a perceber que o kevlar nao era o material mais adequado para os cones...

So even though Kevlar was the midrange material of choice for Bowers & Wilkins speakers for 40 years, other options were constantly explored.

http://blog.bowers-wilkins.com/music/industry-firsts-continuum-cone/

Alguns fabricantes por vezes ficam obcecados com certas tecnologias, enterrando a cabeça na areia em face das limitaçoes dos mesmos.

Outros optam por tecnologias menos eficazes porque tambem os audiofilos se apaixonam irracionalmente por certas tecnologias independentemente das limitaçoes das mesmas... OTL, single-driver, Redbook NOS, etc....


O kevlar na b&w sempre me pareceu marketing, imagem de marca etc.
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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Monitor Audio Rx6   Sex Ago 31 2018, 20:56

José Miguel escreveu:
Caro Ricardo, quando se fala em "musicalidade" creio que tudo fica justificado, uma vez que se remete ao universo do Gosto.

Um sistema transparente e fiel pode não ser musical?

A resposta a esta questão é simples, mas complexa... Não pode, porque sendo fiel e transparente, vai entregar o que estiver gravado - para o bem e para o mal.

Claro que há quem diga que não gosta disto e daquilo, que o detalhe pode ser em excesso... Eu não entendo, pois se há detalhe gravado, se está lá, é para ser entregue e ser escutado.


Nesta conversa já lhe disse que entendo bem as questões de Gosto, seja lá na direcção que for, porque o pior será ter um sistema e deixar tudo desligado.

Quanto ao tema fidelidade... a mim só me chateia ser demasiado cara para os meus bolsos, por isso prefiro o equilíbrio do sistema que temos em casa.  dvil

Um sistema transparente e revelador é menos musical

Mas de facto o equilibrio é a chave!

Isto parece um compêndio filosófico sobre som, prazer e determinação do qual o caminho a seguir.

Estou a começar a gostar deste tópico.

Só mais um elemento. A alteração dos pratos dos pés, suplantaram todas as dúvidas que tinha. Alteram o som, vamos ver se para melhor ou pior, depois de ouvir muita música.

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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Monitor Audio Rx6   Sex Ago 31 2018, 21:07

Caro Alexandre, aí está algo que não entendo... Como pode um sistema transparente e revelador ser menos musical?

mu·si·cal
(música + -al)
adjectivo de dois géneros
1. Relativo a música.

2. Harmonioso.

3. Em que há música.

substantivo masculino
4. Espectáculo ou filme em que os protagonistas cantam e geralmente também dançam.


"Musical", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, https://www.priberam.pt/dlpo/Musical [consultado em 31-08-2018].

Em que tipo de sistemas há a presença de mais pormenor? Em que tipo as harmonias estão mais expostas? Em que tipo a Música se ouve de forma mais completa?


Outra coisa bem diferente é conseguir viver com um sistema desses, é aqui que entra a questão de Gosto e que eu respeito profundamente. Wink

Não é por acaso que em sistemas de topo se acaba a escolher o que se ouve a dedo... É que no meio disto tudo, estamos a esquecer que muitas vezes a "culpa" não é do sistema, mas do que ele está a reproduzir - quando a Produção de um álbum é má, nota-se logo; quando é boa, podemos ficar arrepiados perante tal trabalho e passamos a perceber melhor o que aquela malta nos quis transmitir.
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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: Monitor Audio Rx6   Sex Ago 31 2018, 21:15

José Miguel escreveu:
Caro Alexandre, aí está algo que não entendo... Como pode um sistema transparente e revelador ser menos musical?

mu·si·cal
(música + -al)
adjectivo de dois géneros
1. Relativo a música.

2. Harmonioso.

3. Em que há música.

substantivo masculino
4. Espectáculo ou filme em que os protagonistas cantam e geralmente também dançam.


"Musical", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, https://www.priberam.pt/dlpo/Musical [consultado em 31-08-2018].

Em que tipo de sistemas há a presença de mais pormenor? Em que tipo as harmonias estão mais expostas? Em que tipo a Música se ouve de forma mais completa?


Outra coisa bem diferente é conseguir viver com um sistema desses, é aqui que entra a questão de Gosto e que eu respeito profundamente. Wink

Não é por acaso que em sistemas de topo se acaba a escolher o que se ouve a dedo... É que no meio disto tudo, estamos a esquecer que muitas vezes a "culpa" não é do sistema, mas do que ele está a reproduzir - quando a Produção de um álbum é má, nota-se logo; quando é boa, podemos ficar arrepiados perante tal trabalho e passamos a perceber melhor o que aquela malta nos quis transmitir.

Num sistema revelador, com um nível elevado de micro-detalhe, não existem para ele más gravações.

Já num sistema "musical" a coisa flui de outra maneira, quando as gravações e as produções são más parece que se embrulha todo...

José Miguel só agora que tenho 4 sistemas autónomos (dois sempre prontos a tocar que me permitem colocar a mesma gravação logo de imediato em outro sistema) é que consegui aperceber-me disso.

Em nome do equilibrio tem sempre que se abdicar de alguma coisa.

O resultado final é ao gosto do freguês.




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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Monitor Audio Rx6   Sex Ago 31 2018, 21:24

Concordo com a conclusão, equilíbrio é a chave para que se ligue tudo e se escute Música!! Smile

Com as premissas não concordo... Álbuns mal Produzidos, más edições, ... num sistema muito revelador são um enorme problema e eu já presenciei isso mais do que uma vez.


Num sistema jeitoso, passa muito mais despercebido, claro que se vai notar, mas menos.

Esta é a minha/nossa experiência, para o bem e para o mal os sistemas de topo são esquisitos, mas quando se coloca lá um álbum que toca bem... Ui!!! bounce
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Monitor Audio Rx6   Sex Ago 31 2018, 23:27

José Miguel escreveu:
Concordo com a conclusão, equilíbrio é a chave para que se ligue tudo e se escute Música!! Smile

Com as premissas não concordo... Álbuns mal Produzidos, más edições, ... num sistema muito revelador são um enorme problema e eu já presenciei isso mais do que uma vez.


Num sistema jeitoso, passa muito mais despercebido, claro que se vai notar, mas menos.

Esta é a minha/nossa experiência, para o bem e para o mal os sistemas de topo são esquisitos, mas quando se coloca lá um álbum que toca bem... Ui!!! bounce  

2cclzes

O "problema" do "som musical" é a subjetividade do seu significado.
Se por um lado um cheirinho de distorção harmónica par de baixa ordem pode ser agradável para alguns ouvidos, certas distorções também apelidadas de "musicais" afectam de forma negativa a fidelidade dos timbres e o realismo ou naturalidade da reprodução.
A "musicalidade" tem as costas demasiado largas para meu gosto.

O sistema é como uma janela para a gravação, que é o mais próximo que conseguimos ter do evento musical ou produção de estúdio. E as distorções do vidro, por mais ligeiras que sejam irão impedir-nos de ver (escutar) com clareza aquilo que se encontra do outro lado. Um vidro com uma tonalidade quente irá tingir tudo com o mesmo tom amarelado, aceitável com gravações frias mas horrível com as quentes. Um vidro fumado tornará as gravações mais brilhante um pouco menos desagradáveis mas escurecerá todas as outras por vezes em demasia. Um vidro martelado é a desgraça...
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tfonseca
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MensagemAssunto: Re: Monitor Audio Rx6   Sab Set 01 2018, 07:39

ricardo onga-ku escreveu:
luis carrilho escreveu:
E já que se fala em Engenheiros,pelos vistos os da B&W são burros,uma marca com decadas de historia no projecto,desenvolvimento e construção de colunas de som,com fundos e meios praticamente inesgotavéis,com laboratorios proprios etc etc e foram logo buscar um grupo de Engenheiros burros que só pra chatear continuam a insistir nos filtros de primeira ordem,não se percebe,bastaria vir á net e não faltariam "especialistas" capazes de envergonhar aquele departamento tecnico.

Segundo este link os Espertos da BeW demoraram 40 anos a perceber que o kevlar nao era o material mais adequado para os cones...

So even though Kevlar was the midrange material of choice for Bowers & Wilkins speakers for 40 years, other options were constantly explored.

http://blog.bowers-wilkins.com/music/industry-firsts-continuum-cone/

Alguns fabricantes por vezes ficam obcecados com certas tecnologias, enterrando a cabeça na areia em face das limitaçoes dos mesmos.

Outros optam por tecnologias menos eficazes porque tambem os audiofilos se apaixonam irracionalmente por certas tecnologias independentemente das limitaçoes das mesmas... OTL, single-driver, Redbook NOS, etc....


Há para aí uma review com medições em anecóica e fora. As dentro mostram o mesmo que as da stereophile, mas as fora mostram uma coisa diferente. Esse breakup do FST não se ouve e mal se vê nos waterfall em sala. Vou ver se encontro essas medições outra vez.

Entretanto aqui fica o white paper das ditas cujas:
http://bwgroupsupport.com/downloads/reference/bw/800_Development_Paper.pdf
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Monitor Audio Rx6   Sab Set 01 2018, 09:32

tfonseca escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
luis carrilho escreveu:
E já que se fala em Engenheiros,pelos vistos os da B&W são burros,uma marca com decadas de historia no projecto,desenvolvimento e construção de colunas de som,com fundos e meios praticamente inesgotavéis,com laboratorios proprios etc etc e foram logo buscar um grupo de Engenheiros burros que só pra chatear continuam a insistir nos filtros de primeira ordem,não se percebe,bastaria vir á net e não faltariam "especialistas" capazes de envergonhar aquele departamento tecnico.

Segundo este link os Espertos da BeW demoraram 40 anos a perceber que o kevlar nao era o material mais adequado para os cones...

So even though Kevlar was the midrange material of choice for Bowers & Wilkins speakers for 40 years, other options were constantly explored.

http://blog.bowers-wilkins.com/music/industry-firsts-continuum-cone/

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Outros optam por tecnologias menos eficazes porque tambem os audiofilos se apaixonam irracionalmente por certas tecnologias independentemente das limitaçoes das mesmas... OTL, single-driver, Redbook NOS, etc....


Há para aí uma review com medições em anecóica e fora. As dentro mostram o mesmo que as da stereophile, mas as fora mostram uma coisa diferente. Esse breakup do FST não se ouve e mal se vê nos waterfall em sala. Vou ver se encontro essas medições outra vez.

Entretanto aqui fica o white paper das ditas cujas:
http://bwgroupsupport.com/downloads/reference/bw/800_Development_Paper.pdf

Nas 802 D3 o breakup deixou de ser visivel no waterfall mas nas 702 nao:


802 D3


702 S2
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Monitor Audio Rx6   Dom Set 02 2018, 10:02



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MensagemAssunto: Re: Monitor Audio Rx6   Dom Set 02 2018, 13:49

Alexandre Vieira escreveu:
...sem terem feito uma venda hoje ganharam aqui um Cliente.

O mais belo elogio que se pode fazer a uma loja !!! cheers

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Il semble que la perfection soit atteinte, non quand il n'y a plus rien à ajouter mais quand il n'y a plus rien à retrancher... Antoine de Saint-Exupéry
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MensagemAssunto: Re: Monitor Audio Rx6   Dom Set 02 2018, 14:08

ricardo onga-ku escreveu:
...O "problema" do "som musical" é a subjetividade do seu significado. ...

Tens sempre a faca afiada e neste caso perfeitamente razão ... mas no "puzzle" das sonoridades possiveis no audio, prefiro muito mais um "som musical" (eufonico) do que o contràrio. A fidelidade não é propocionalmente oposta ao prazer de escuta ném deve sê-lo nmho. A musicalidade deve ser mesmo a consequência directa da fidelidade Wink

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Monitor Audio Rx6   Dom Set 02 2018, 15:22

TD124 escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
...O "problema" do "som musical" é a subjetividade do seu significado. ...

Tens sempre a faca afiada e neste caso perfeitamente razão ... mas no "puzzle" das sonoridades possiveis no audio, prefiro muito mais um "som musical" (eufonico) do que o contràrio. A fidelidade não é propocionalmente oposta ao prazer de escuta ném deve sê-lo nmho. A musicalidade deve ser mesmo a consequência directa da fidelidade Wink

Sábias palavras. 2cclzes
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