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 Gira discos BB

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Xico



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MensagemAssunto: Gira discos BB   Qui Maio 03 2018, 00:06

Boa noite.

Desejo comprar um GD Bom e Barato...
Preferia comprar novo mas pelo que tenho visto um usado pode não ser má opção.
Não queria gastar mais do que 200€ (menos é melhor). Tenho um amplificador sony LBT-D509 (do que percebo necessito apenas do GD, correto?).
Usados vi os seguintes:
TOSHIBA SR-F440 DIRECT DRIVE 80€
Project Debut III c/ Ortofon OMB 10 200€
Gira Discos Pro-Ject RPM 1 140€
Não me sinto muito à vontade para comprar um usado dado não vejo logo a qualidade ou problemas que possa ter...
Novo não sei o que posso escolher pelos 200€...

Costumo ouvir essencialmente pop/rock.

Venham lá essas sugestões/ideias e obrigado.
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anibalpmm
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MensagemAssunto: Re: Gira discos BB   Qui Maio 03 2018, 00:38

Xico escreveu:
Boa noite.

Desejo comprar um GD Bom e Barato...
Preferia comprar novo mas pelo que tenho visto um usado pode não ser má opção.
Não queria gastar mais do que 200€ (menos é melhor). Tenho um amplificador sony LBT-D509 (do que percebo necessito apenas do GD, correto?).
Usados vi os seguintes:
TOSHIBA SR-F440 DIRECT DRIVE 80€
Project Debut III c/ Ortofon OMB 10 200€
Gira Discos Pro-Ject RPM 1 140€
Não me sinto muito à vontade para comprar um usado dado não vejo logo a qualidade ou problemas que possa ter...
Novo não sei o que posso escolher pelos 200€...

Costumo ouvir essencialmente pop/rock.

Venham lá essas sugestões/ideias e obrigado.
este sai um bocadinho fora do orçamento, mas vale bem a pena o esforço pois com toda a certeza q está a funcionar muito bem, pois foi todo revisto aqui pelo especialista em GD q é nosso colega aqui no AAP e é uma pessoa de confiança

Thorens TD 280

não consegui perceber se o amp TA-D509 desse sitema da Sony tem entrada para phono (q serve para ligar o GD), mas esse sistema parece ter sido vendido com um GD da Sony por isso deve ter
em caso de duvida é colocar aqui uma foto(s) da traseira do dito amp q o pessoal verifica
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Xico



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MensagemAssunto: Re: Gira discos BB   Qui Maio 03 2018, 01:16

Sim, tem entrada de phono. Para já estava a tentar manter-me abaixo dos 200€. Também não vivo em lisboa, ainda fica longe, iria adicionar os portes.
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Gira discos BB   Qui Maio 03 2018, 03:00

Saber de onde é ajuda a ajudar... Mas seguindo a dica do Aníbal fica este outro exemplar:
https://www.olx.pt/anuncio/gira-discos-thorens-td-280-mkiii-IDALTAY.html
O preço parece-me mais ajustado e nada como chegar lá e experimentar - leve um álbum conhecido e a aplicação "rpm" no telefone para medir a velocidade das rotações.


Pelo preço a que está e pelo facto de estar como novo... Eu experimentaria o Pro-Ject RPM1, que está a 140 euros - compreendo que possa ser longe de sua casa.

No Porto tem uma pessoa que pode ajudar, também já participou/participa deste Fórum:
http://giradiscos.tictail.com/product/gira-discos-sony-ps-1350
É um gira-discos interessante, já tivemos um modelo semelhante. O preço está justo e poderá experimentar até comparando com outros que estão por lá.


Para limitar a ajuda a uma zona, talvez seja melhor partilhar por onde prefere comprar e experimentar - experimente (tente pelo menos!) SEMPRE antes de comprar.
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Xico



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MensagemAssunto: Re: Gira discos BB   Qui Maio 03 2018, 09:53

Sou de Viseu. Entretanto vi um rega p1 a 219€ (já fica acima do que quero gastar, mas talvez seja negociável). Também é em Lisboa mas como a casa é de confiança compraria sem ouvir, teria era também de pagar portes. O pro-ject por 140 euros é boa compra sem o ouvir?
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Mário Franco
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MensagemAssunto: Re: Gira discos BB   Qui Maio 03 2018, 11:59

Para que melhor possa gerir as sugestões aconselho a tentar compreender o que está por trás da escolha, complementando a aventura da aquisição com a aventura da descoberta:

https://en.wikipedia.org/wiki/Belt-drive_turntable

https://en.wikipedia.org/wiki/Direct-drive_turntable

https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=18&t=48139

Neste artigo realço a secção Arm Systems

https://en.wikipedia.org/wiki/Phonograph

https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_cartridge

Estes artigos são para abrir o apetite


----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sinteticamente, o que deve ser considerado na escolha do "vira discos"

Chassis

Suspensão

Prato e nalguns casos sub/prato

Motorização (há vários tipos de motor)

Forma de tracção

Estabilização da corrente de alimentação e filtragem (só existe em alguns modelos)

Braço (massa/material/charneira ou articulação)



Ter em atenção que para as diversas soluções tecnológicas há apologistas e detractores (muitas vezes mais por fé do que por racionalidade)

Ter em atenção que nalguns modelos a falta de qualidade na construção pode deitar por terra qualquer bom conceito tecnológico.

Boa sorte
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Gira discos BB   Qui Maio 03 2018, 15:26

Xico escreveu:
Sou de Viseu. Entretanto vi um rega p1 a 219€ (já fica acima do que quero gastar, mas talvez seja negociável). Também é em Lisboa mas como a casa é de confiança compraria sem ouvir, teria era também de pagar portes. O pro-ject por 140 euros é boa compra sem o ouvir?

Uma coincidência... Actualmente vivemos em Viseu, a mudança aconteceu em Dezembro.

Eu experimentaria sempre antes de comprar, como aponta o senhor Mário Franco, há diferenças entre os vários tipos/modelos de gira-discos.

Um Direct-drive com alguns anos, se em bom estado, pode ser uma excelente solução. Recordo que tivemos um Pioneer PL-320, gira-discos que nos surpreendeu muito.

Creio que referiu um Toshiba, será este?
https://www.olx.pt/anuncio/gira-discos-toshiba-mod-sr-f440-direct-drive-automatico-IDBb01t.html

Eu não conheço, mas pode ser que alguém possa ajudar com alguma opinião - é um Direct-drive e pode ser uma alternativa.

Tente experimentar, eu creio ser o melhor caminho. Wink
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Xico



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MensagemAssunto: Re: Gira discos BB   Qui Maio 03 2018, 22:37

José Miguel escreveu:
Xico escreveu:
Sou de Viseu. Entretanto vi um rega p1 a 219€ (já fica acima do que quero gastar, mas talvez seja negociável). Também é em Lisboa mas como a casa é de confiança compraria sem ouvir, teria era também de pagar portes. O pro-ject por 140 euros é boa compra sem o ouvir?

Uma coincidência... Actualmente vivemos em Viseu, a mudança aconteceu em Dezembro.

Eu experimentaria sempre antes de comprar, como aponta o senhor Mário Franco, há diferenças entre os vários tipos/modelos de gira-discos.

Um Direct-drive com alguns anos, se em bom estado, pode ser uma excelente solução. Recordo que tivemos um Pioneer PL-320, gira-discos que nos surpreendeu muito.

Creio que referiu um Toshiba, será este?
https://www.olx.pt/anuncio/gira-discos-toshiba-mod-sr-f440-direct-drive-automatico-IDBb01t.html

Eu não conheço, mas pode ser que alguém possa ajudar com alguma opinião - é um Direct-drive e pode ser uma alternativa.

Tente experimentar, eu creio ser o melhor caminho. Wink

Então: Benvindo a Viseu!

Pois, o Toshiba era esse mas tenho pouca informação sobre a sua qualidade, apenas sei que é direct-drive. Este posso ir ver dado que é perto.
Já agora para comprar a agulha há algum sítio de referência? (talvez pela net seja melhor)
A manutenção nos direct drive é menor? pelo menos não se muda a correia...
Vou instalar a aplicação para ver exatamente o que faz.

Mário Franco, obrigado pelos links. Dei uma vista de olhos rápida (a leitura mais atenta ficará para mais tarde). Alguns dos conceitos teóricos até percebo o problema é aplicação prática e o resultado final. Ouvir será mesmo o melhor mas isso é difícil de fazer. Mesmo ouvindo tem de se ter referências, algo que não tenho. O que tinha há 30 anos atrás era um Philips (aparelhagem) ainda o tenho mas não funciona... As colunas, apesar de serem grandes e espaçosas, utilizo-as atualmente. A reparação para já está fora de questão porque não tenho tempo e receio que o investimento seja grande.

Edit: já instalei a aplicação, põe-se o tlm em cima do prato e ele diz qual a rotação a que roda? tem alguma posição em especial em cima do prato? É que não tenho modo de testar.
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Gira discos BB   Qui Maio 03 2018, 22:58

Viseu não é uma terra de muitas oportunidades nestas coisas do audio... Mas espero que alguém possa falar do Toshiba.

Por outro lado, pode sempre ir experimentar o gira-discos ou, melhor ainda, pedir para o experimentar com o seu amplificador e colunas, com um álbum que conheça muito bem - o vendedor diz que está funcional e parece ter célula/agulha.

As células podem ser compradas com alguma facilidade, no olx tem duas que conheço bem:
https://www.olx.pt/anuncio/clula-audio-technica-at95e-IDB9pAf.html
Está carota, nova custava 35 euros... Como está negociável...

https://www.olx.pt/anuncio/cabea-de-gira-discos-com-at91-IDBtCkX.html
Porta-se bem.

https://www.olx.pt/anuncio/agulha-cabea-shure-me70b-nova-needle-shure-me70b-new-IDAUsz7.html
Nós temos uma Shure M75, creio que as células são semelhantes e permitem a troca de agulhas (uma vantagem, porque existem muitas e baratinhas).


Espero que possam ajudar mais, eu deixo estas dicas.

edit: sim, coloca-se o telefone em cima e ao centro do gira-discos, a aplicação medirá; no caso do Toshiba nem é preciso, ele tem estroboscópio e é só olhar para os pontos na lateral do prato.
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Xico



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MensagemAssunto: Re: Gira discos BB   Qui Maio 03 2018, 23:03

Ok. Obrigado.

Já agora diga-me uma coisa: como posso saber a compatibilidade das células ou das agulhas?
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Gira discos BB   Qui Maio 03 2018, 23:21

Neste momento não consigo fazer grandes pesquisas, mas se procurar por Shure M70 e M75 deve encontrar.

Isto não se aplica às duas Audio Technica que referi...
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agorgal
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MensagemAssunto: Re: Gira discos BB   Sex Maio 04 2018, 08:09

Para pesquisa de agulhas ou referência de custo uso estas lojas online:
Alemanha https://www.thakker.eu/
ou esta:
Japão www.jico-stylus.com/
ou ainda:
USA https://www.needledoctor.com
Inglaterra https://www.musonic.co.uk
As aquisições nas lojas de fora da Europa podem envolver taxas alfandegárias.
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Mário Franco
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MensagemAssunto: Re: Gira discos BB   Sex Maio 04 2018, 09:45

Xico escreveu:

Mário Franco, obrigado pelos links. Dei uma vista de olhos rápida (a leitura mais atenta ficará para mais tarde). Alguns dos conceitos teóricos até percebo o problema é aplicação prática e o resultado final. Ouvir será mesmo o melhor mas isso é difícil de fazer. Mesmo ouvindo tem de se ter referências, algo que não tenho. O que tinha há 30 anos atrás era um Philips (aparelhagem) ainda o tenho mas não funciona... As colunas, apesar de serem grandes e espaçosas, utilizo-as atualmente. A reparação para já está fora de questão porque não tenho tempo e receio que o investimento seja grande.


Já percebi que vai mesmo comprar e portanto vou fazer o que não devia (dar uma opinião como se estivesse a escolher para mim).

Se eu não tivesse já fechado a torneira do coleccionismo comprava o toshiba.

O preço está aceitável (no ebay alemão está um à venda por 60€ mas todo riscado e sem cabeça; noSubito italiano outro por 60€ todo riscado, depois aparecem mais três em boas condições e completos por mais ou menos 140€)

Importa agora ver o estado de conservação desse e se funciona, portanto o que aconselho é que se puder o veja a trabalhar e verifique pelo estroboscópio se estabiliza na velocidade certa, deixe-o trabalhar durante algum tempo para ver se o funcionamento se mantém normal durante a utilização, veja se não há ruídos, faça uma simples observação visual ao prato para verificar se não tem empenos, olhe para o braço e veja se não há empenos ou marcas de pancadas. Depois se gostar dele (a estética também conta, não é?) compre-o e leve-o para casa e disfrute-o.

Relativamente à cabeça a original é uma C-290M, leva uma agulha 15 ponta redonda (pode sempre substituir a agulha ou até mesmo a cabeça usando a informação dada pelo forista agorgal/ eu para começar substituía só a agulha)

Relativamente ao gira discos philips já percebi que está fora de questão mas muitos deles são respeitáveis aparelhos superiores a giras modernos que se vendem novos na ordem dos 300€.

Boas compras
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Xico



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MensagemAssunto: Re: Gira discos BB   Sex Maio 04 2018, 16:56

Ok. Obrigado pelas dicas de todos.

Vou tentar ir ver o Toshiba a funcionar e depois logo vejo o que acho, se tiver dúvidas também relato aqui.
Relativamente ao Philips quando conseguir ponho aqui uma foto, agora está em casa dos meus pais pois aqui em casa não tenho sítio para o pôr, aquilo é enorme e ocupa muito espaço... é daqueles sob o comprido com cassetes e rádio ao lado. Já as colunas (de 3 vias) também são grandes (48x35x22cm cada) e estou a usá-las cá em casa.
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Ruben Pinto
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MensagemAssunto: Re: Gira discos BB   Sex Maio 04 2018, 17:30

Eu Partilho a opinião do Mario Franco. O Toshiba.
Parece-me ser bem construido e rubusto e como gosto de coleccionar sobre este recairia a minha escolha.
O braço é bastante solido e pelo preço é bom negocio se estiver bom.
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