Shure versus Goldring

Viva,
Daqui a uns meses estou a pensar substituir a célula do meu Planar 2.Entre estás duas marcas qual aconselham? Ou é apenas uma questão de preferência? As células em questão seria entre a Goldring E3 e a Shure M97 eX

Olá

Não sendo eu grande fã das Goldring e das Shure...
aconselho uma Audiotechnica AT 120

O audio é tramado... o que uns adoram outros detestam...

Fredie

Entre ambas, quiçá a Goldring. Mas...

Também me disseram que a Shure é mais para aúdio profissional, tipo DJ´s. É verdade?

Falaz.

Ghost4u escreveu:

Falaz.

Agora não compreendi...

A shure é uma boa cabeça presta-se e muito para o pretendemos.

Falaz, adjectivo enganador; ardiloso; ilusório; quimérico.

É enganosa a afirmação de que " (...) a Shure é mais para áudio profissional, tipo DJ´s".

nbaptista escreveu:

Viva,
Daqui a uns meses estou a pensar substituir a célula do meu Planar 2.Entre estás duas marcas qual aconselham? Ou é apenas uma questão de preferência? As células em questão seria entre a Goldring  E3 e a Shure M97 eX

Que grande coincidência!!!

Exatamente o meu caso. Para além dessas duas células, acrescento mais algumas que me despertaram a atenção:

Audio Technica AT95EX
Ortofon 2M Red
Nagaoka MP-110

Shure M97xE
Goldring E3

Embora existam diferenças substanciais de preços entre algumas, estas são as que estão na minha lista. Também estou com dúvidas. Pode ser que consigamos conselhos úteis. Preocupa-me a voltagem de saída e a compatibilidade com o andar de phono. A Ortofon e a Nagaoka são as com maior voltagem, 5.5mV e 5mV respetivamente. Vamos ver qual a decisão final.

Roquer escreveu:

nbaptista escreveu:

Viva,
Daqui a uns meses estou a pensar substituir a célula do meu Planar 2.Entre estás duas marcas qual aconselham? Ou é apenas uma questão de preferência? As células em questão seria entre a Goldring  E3 e a Shure M97 eX

Que grande coincidência!!!

Exatamente o meu caso. Para além dessas duas células, acrescento mais algumas que me despertaram a atenção:

Audio Technica AT95EX
Ortofon 2M Red
Nagaoka MP-110

Shure M97xE
Goldring E3

Embora existam diferenças substanciais de preços entre algumas, estas são as que estão na minha lista. Também estou com dúvidas. Pode ser que consigamos conselhos úteis. Preocupa-me a voltagem de saída e a compatibilidade com o andar de phono. A Ortofon e a Nagaoka são as com maior voltagem, 5.5mV e 5mV respetivamente. Vamos ver qual a decisão final.

Se o braço for compatível - Nagaoka 110 What Else?

Roquer escreveu:

... ... ... Preocupa-me a voltagem de saída e a compatibilidade com o andar de phono. A Ortofon e a Nagaoka são as com maior voltagem, 5.5mV e 5mV respetivamente. Vamos ver qual a decisão final.

Se a voltagem de saída for a paramount issue, tenho aqui duas Pickering NOS+NIB, a NP/AC , com uns explosivos 10 mV, das quais a Pickering  dizia " the company marketed the NP/AC as "The World's Loudest Cartridge ", o que o no dizer de Richard Seinfeld. o maior especialista em Pickering/Stanton, seria  " what was probably achieved by putting a larger magnet into the stylus."





SPECIFICATIONS
• Standard Mount
Stereo Phono Cartridge
•FR 20 - 15 Khz
•Output: 10.0mV
•Channel Balance : 2dB
•Tracking Force: 3 - 7 grams
•Stylus: Hi Polish 0.7 Spherical
•Cartridge Weight: 5.5 grams
•Tracking Ability 80µ @ 3 grams  
•Stylus: PD07-C
•Optional 78 Stylus: D5127
•Shipping Weight 0.5 Lbs

Ah!... E vêm montadas de fábrica numa headshell da Pickering com ligação tipo SME!...

Alexandre Vieira escreveu:

Se o braço for compatível - Nagaoka 110 What Else?

Cá está a prova de que o braço do Rega P2, RB220, é compatível com a Nagaoka MP-110. Esteve em demonstração na VilaSound, ao que parece.

Roquer escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

Se o braço for compatível - Nagaoka 110 What Else?

Cá está a prova de que o braço do Rega P2, RB220, é compatível com a Nagaoka MP-110. Esteve em demonstração na VilaSound, ao que parece.

Tenho cá em casa algumas coisas e sou um grande admirador da SHURE. Aliás tenho cá em casa muita coisa deles , imensas agulhas etc..etc..

Tenho também pelo menos duas células da AT, uma 110 e uma 95 e na verdade a que gosto mais até é da 120.

Mas a Nagaoka é sem dúvida a mais equilibrada! Aliás para mim faz as melhores MM de todo o mercado! Razão pela qual levo sempre essa célula quando fazemos exposições. Pode comprar a 100 ou 110 e mudar de agulha porque a célula em si é igual.

Esta é uma opinião que não é só minha, mas claro que como todas as opiniões, vale o que vale, porque o que ouvimos não resulta só de um elemento, resulta antes de coerência do conjunto de todos os elementos.

Por isso não existe nada como experimentar. Mas parece-me ser uma excelente opção.

Eu não me preocuparia assim tanto com a voltagem, é para isso que os amplificadores têm um potenciómetro  antes com a qualidade do sinal...

Abraços

juntando mais uns bites à conversa a partir da minha experiência, como alternativas à Shure e à Goldring (diga-se de passagem q não conheço a Goldring)


A pickering v15 at II ou III são óptimas células, tem muitas agulhas para usar com o braço q tiver e
além disso tem uma zona baixa e uma gama média do espectro fabulosa, não são caras - o único busílis da questão é escolher a agulha (são tantas as referências q é quase preciso um Ome fazer um curso - na minha experiência as melhores são as originais)

HIFI Shark

ebay Pickering V15 II

Outra excelente escolha é a Audio Technica AT-432 EO/OCC, não é tão fácil de arranjar qt a pickering e as agulhas são as q vêm com a célula (suspeito q haja mais compatíveis mas para serem melhores serão em principio mais caras), mas tem uma zona baixa do espectro excelente o q é pouco habitual nas AT, uma boa gama média e uns agudo excelentes, o q a torna uma célula muito equilibrada (uma das melhores q tenho cá por casa a tocar no TD124)
contudo para estar no seu melhor é necessário uma rodagem prolongada (cá em casa foi de cerca de 3 meses)
salvo erro aqui no AAP há um membro com várias q talvez esteja disposto a livrar-se de alguma
AT-432EP/OCC

Roquer escreveu:

Exatamente o meu caso. Para além dessas duas células, acrescento mais algumas que me despertaram a atenção:

Audio Technica AT95EX
Ortofon 2M Red
Nagaoka MP-110

Shure M97xE
Goldring E3

Também tens um Rega Planar 2?Ou é o 1?A célula de origem, a Carbon é bastante competente!

Ghost4u escreveu:

Falaz, adjectivo enganador; ardiloso; ilusório; quimérico.

É enganosa a afirmação de que " (...) a Shure é mais para áudio profissional, tipo DJ´s".

Ok, ainda estive para pesquisar no Google esse adjetivo, mas era tão estranho para mim que pensei que fosse algum estrangeirismo!Ok, sendo assim , vou investigar a hipótese da Shure!

nbaptista escreveu:

(...) era tão estranho para mim que pensei que fosse algum estrangeirismo! (...)

Contráriamente a outras línguas, o nosso léxico é riquíssimo. Por norma, quando faço uso de vocábulos e locuções estrangeiras, coloco em itálico.

nbaptista escreveu:

Roquer escreveu:

Exatamente o meu caso. Para além dessas duas células, acrescento mais algumas que me despertaram a atenção:

Audio Technica AT95EX
Ortofon 2M Red
Nagaoka MP-110

Shure M97xE
Goldring E3

Também tens um Rega Planar 2?Ou é o 1?A célula de origem, a Carbon é bastante competente!

Sim. Tenho o P2 branco. A Rega Carbon é muito boa para o preço. Aliás já foi selecionada em top tens de especialistas. Por isso, tenho dúvida se devo ou não fazer um [i]upgrade[i]. Mexer no que está a funcionar bem e com bons resultados pode ter um efeito perverso. Mas, enfim, é o gosto por adquirir e experimentar novos "brinquedos". A mudança não é para já, mas se avançarmos, depois partilhamos as experiências.

Entretanto, começo a estar inclinado para a Nagaoka MP-110, tal a forma incontestável como o nosso colega de forum Alexandre Vieira sugeriu.

Roquer escreveu:

nbaptista escreveu:

Roquer escreveu:

Exatamente o meu caso. Para além dessas duas células, acrescento mais algumas que me despertaram a atenção:

Audio Technica AT95EX
Ortofon 2M Red
Nagaoka MP-110

Shure M97xE
Goldring E3

Também tens um Rega Planar 2?Ou é o 1?A célula de origem, a Carbon é bastante competente!

Sim. Tenho o P2 branco. A Rega Carbon é muito boa para o preço. Aliás já foi selecionada em top tens de especialistas. Por isso, tenho dúvida se devo ou não fazer um [i]upgrade[i]. Mexer no que está a funcionar bem e com bons resultados pode ter um efeito perverso. Mas, enfim, é o gosto por adquirir e experimentar novos "brinquedos". A mudança não é para já, mas se avançarmos, depois partilhamos as experiências.

Entretanto, começo a estar inclinado para a Nagaoka MP-110, tal a forma incontestável como o nosso colega de forum Alexandre Vieira sugeriu.

Claro está que depois quero ser recompensado. Emito recibo-verde se necessário...

Alexandre Vieira escreveu:

Claro está que depois quero ser recompensado. Emito recibo-verde se necessário...

Então mas não basta um almoço? Fala-se por aqui muitas vezes em almoços!

Roquer escreveu:

Entretanto, começo a estar inclinado para a Nagaoka MP-110, tal a forma incontestável como o nosso colega de forum Alexandre Vieira sugeriu.

Ouvi uma Nagaoka com o Planar 3 em Aveiro. Bom som e muito boa célula.Aonde pensas meter essa célula?Não é qualquer um que sabe afinar uma célula...

Roquer escreveu:

Entretanto, começo a estar inclinado para a Nagaoka MP-110, tal a forma incontestável como o nosso colega de forum Alexandre Vieira sugeriu.

uma vez q vive na margem sul e se estiver interessado pode ouvir a pickering e a at-432 entre outras
é só combinar

anibalpmm escreveu:

Roquer escreveu:

Entretanto, começo a estar inclinado para a Nagaoka MP-110, tal a forma incontestável como o nosso colega de forum Alexandre Vieira sugeriu.

uma vez q vive na margem sul e se estiver interessado pode ouvir a pickering e a at-432 entre outras
é só combinar

Olha o Anibal a fazer-se ao almoço!!!!

Alexandre Vieira escreveu:

anibalpmm escreveu:

Roquer escreveu:

Entretanto, começo a estar inclinado para a Nagaoka MP-110, tal a forma incontestável como o nosso colega de forum Alexandre Vieira sugeriu.

uma vez q vive na margem sul e se estiver interessado pode ouvir a pickering e a at-432 entre outras
é só combinar

Olha o Aníbal a fazer-se ao almoço!!!!

Li no último número (Abril 2018) da revista norte-americana The Absolute Sound que a Shure vai deixar de fabricar cabeças de leitura.

Como medida de precaução, os eventuais proprietários de cabeças desta marca deveriam abastecer-se já de agulhas sobresselentes, na previsão da sua futura raridade no mercado e dos consequentes preços especulativos.



Saudações.

td125mkii

td125mkii escreveu:

Li no último número (Abril 2018) da revista norte-americana The Absolute Sound que a Shure vai deixar de fabricar cabeças de leitura.

Como medida de precaução, os eventuais proprietários de cabeças desta marca deveriam abastecer-se já de agulhas sobresselentes, na previsão da sua futura raridade no mercado e dos consequentes preços especulativos.



Saudações.

td125mkii

Se existe um bom mercado de agulhas é de facto para a Shure, especialmente para as células dos anos 70 a 90.

Não me parece que exista, pelo facto de deixarem de fabricar células, qualquer tipo de alteração que justifique "enfeirar" a casa com agulhas da Shure. Agora para quem quiser comprar uma célula nova, na caixa, penso que será um bom investimento.

Lá tá o que uns gostam outros odeiam. Uso em especial Ortofon Concorde Pro S, mas já experimentei Ortofon OM 5E e 2M Red

Uso também uma Concorde, porém da Reelop e estou muito satisfeito.

Hallscool escreveu:

Uso também uma Concorde, porém da Reelop e estou muito satisfeito.

Já ouvi num Technics SL1200, não gostei tanto como as Pro S. Alias comprei as Pro S por serem a versão DJ com melhor afinação sendo "all-rounders", tem uma particularidade que não faz grande peso no disco - compenso sempre os graves no amp, sei que uma agulha mais robusta consegue melhores graves, mas tb provoca maior desgaste da mesmas e do próprio disco

pedrolopes escreveu:

tem uma particularidade que não faz grande peso no disco - compenso sempre os graves no amp, sei que uma agulha mais robusta consegue melhores graves, mas tb provoca maior desgaste da mesmas e do próprio disco

A q se refere o colega qd se refere a uma agulha mais robusta?
Q eu saiba é o VTF aplicado incorretamente q causa mais desgaste nos discos

anibalpmm escreveu:

pedrolopes escreveu:

tem uma particularidade que não faz grande peso no disco - compenso sempre os graves no amp, sei que uma agulha mais robusta consegue melhores graves, mas tb provoca maior desgaste da mesmas e do próprio disco

A q se refere o colega qd se refere a uma agulha mais robusta?
Q eu saiba é o VTF aplicado incorretamente q causa mais desgaste nos discos

As agulhas concorde pelo seu formato são menos pesadas, sendo que a posição da agulha permite um maior "ataque" às ranhuras do disco. Isto é só uma opinião, não sou expert na matéria.

pedrolopes escreveu:

anibalpmm escreveu:

pedrolopes escreveu:

tem uma particularidade que não faz grande peso no disco - compenso sempre os graves no amp, sei que uma agulha mais robusta consegue melhores graves, mas tb provoca maior desgaste da mesmas e do próprio disco

A q se refere o colega qd se refere a uma agulha mais robusta?
Q eu saiba é o VTF aplicado incorretamente q causa mais desgaste nos discos

As agulhas concorde pelo seu formato são menos pesadas, sendo que a posição da agulha permite um maior "ataque" às ranhuras do disco. Isto é só uma opinião, não sou expert na matéria.

Isso do peso d agulha em si q eu saiba não tem grande importância em termos do desgaste do disco, agora o perfil da agulha aí sim isso já tem bastante influência, principalmente se for um perfil como o de uma Shibata e tiver um VTF  muito baixo é certo e sabido q os discos vão sofrer

anibalpmm escreveu:

uma vez q vive na margem sul e se estiver interessado pode ouvir a pickering e a at-432 entre outras é só combinar

Obrigado. Quando estiver mais perto da aquisição, quem sabe se aceito o convite.

nbaptista escreveu:

Ouvi uma Nagaoka com o Planar 3 em Aveiro. Bom som e muito boa célula.Aonde pensas meter essa célula?Não é qualquer um que sabe afinar uma célula...

Pois, boa questão. Tenho um amigo que é conhecedor, importador de hi-fi high end, etc. Talvez seja a melhor opção. A operação de mudança de célula é complicada, necessita de tempo e conhecimento. Muita paciência, balança, protractor, enfim toda a ferramenta para o alinhamento. Eu até gostava de me aventurar, mas como sou mãos de manteiga e muito pitosga, tenho algum receio. Na altura de avançar, encontrarei a melhor solução.

Roquer escreveu:

anibalpmm escreveu:

uma vez q vive na margem sul e se estiver interessado pode ouvir a pickering e a at-432 entre outras é só combinar

Obrigado. Quando estiver mais perto da aquisição, quem sabe se aceito o convite.

Quando quiser e só enviar PM e acertar disponibilidades

Roquer escreveu:

Muita paciência, balança, protractor, enfim toda a ferramenta para o alinhamento.

Aí é que está a questão, há artistas que fazem esse trabalho sem essas ferramentas...E depois aquilo fica mal alinhado, porque até uns mm fazem a diferença.

anibalpmm escreveu:

Roquer escreveu:

anibalpmm escreveu:

uma vez q vive na margem sul e se estiver interessado pode ouvir a pickering e a at-432 entre outras é só combinar

Obrigado. Quando estiver mais perto da aquisição, quem sabe se aceito o convite.

Quando quiser e só enviar PM e acertar disponibilidades

Roquer escreveu:

anibalpmm escreveu:

Roquer escreveu:

anibalpmm escreveu:

uma vez q vive na margem sul e se estiver interessado pode ouvir a pickering e a at-432 entre outras é só combinar

Obrigado. Quando estiver mais perto da aquisição, quem sabe se aceito o convite.

Quando quiser e só enviar PM e acertar disponibilidades

O convite estende-se tb ao nbatista q iniciou o tópico,só não sei é onde vive e portanto se lhe é conveniente ou não
E não precisa de ser em minha casa, posso levar as agulhas e afinar no local

anibalpmm escreveu:

Roquer escreveu:

anibalpmm escreveu:

Roquer escreveu:

anibalpmm escreveu:

uma vez q vive na margem sul e se estiver interessado pode ouvir a pickering e a at-432 entre outras é só combinar

Obrigado. Quando estiver mais perto da aquisição, quem sabe se aceito o convite.

Quando quiser e só enviar PM e acertar disponibilidades

O convite estende-se tb ao nbatista q iniciou o tópico,só não sei é onde vive e portanto se lhe é conveniente ou não
E não precisa de ser em minha casa, posso levar as agulhas e afinar no local

É tudo à bruta!

A um limpa-lhe o almoço e já está a tentar limpar o jantar a outro!

Para além das agulhas ainda deve ir provido de uma marmita!!!

Alexandre Vieira escreveu:

(...) deve ir provido de uma marmita!!!

A marmita é para encher de bolachas.

Mas é que não deixam escapar uma! O melhor é organizar uma excursão com passagem por Fátima. Levam marmitas, banquinhos daqueles de fechar, assim sentam-se a assistir. E já agora cobra-se um valor simbólico por passagem. Pronto! Cada um leva uma célula, pode ser?

Alexandre Vieira escreveu:

anibalpmm escreveu:

Roquer escreveu:

anibalpmm escreveu:

Roquer escreveu:

anibalpmm escreveu:

uma vez q vive na margem sul e se estiver interessado pode ouvir a pickering e a at-432 entre outras é só combinar

Obrigado. Quando estiver mais perto da aquisição, quem sabe se aceito o convite.

Quando quiser e só enviar PM e acertar disponibilidades

O convite estende-se tb ao nbatista q iniciou o tópico,só não sei é onde vive e portanto se lhe é conveniente ou não
E não precisa de ser em minha casa, posso levar as agulhas e afinar no local

É tudo à bruta!

A um limpa-lhe o almoço e já está a tentar limpar o jantar a outro!

Para além das agulhas ainda deve ir provido de uma marmita!!!

Não seja por isso, tás convidado a vir ouvir o td124
Toma q é para não seres invejoso

anibalpmm escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

anibalpmm escreveu:

Roquer escreveu:

anibalpmm escreveu:

Roquer escreveu:

anibalpmm escreveu:

uma vez q vive na margem sul e se estiver interessado pode ouvir a pickering e a at-432 entre outras é só combinar

Obrigado. Quando estiver mais perto da aquisição, quem sabe se aceito o convite.

Quando quiser e só enviar PM e acertar disponibilidades

O convite estende-se tb ao nbatista q iniciou o tópico,só não sei é onde vive e portanto se lhe é conveniente ou não
E não precisa de ser em minha casa, posso levar as agulhas e afinar no local

É tudo à bruta!

A um limpa-lhe o almoço e já está a tentar limpar o jantar a outro!

Para além das agulhas ainda deve ir provido de uma marmita!!!

Não seja por isso, tás convidado a vir ouvir o td124
Toma q é para não seres invejoso

Já sei a mim toca me a sobremesa!

Lol

Olha que é uma excelente ideia. Esteja cá e é certinho! Obrigado pelo convite desde já !

anibalpmm escreveu:

O convite estende-se tb ao nbatista q iniciou o tópico,só não sei é onde vive e portanto se lhe é conveniente ou não
E não precisa de ser em minha casa, posso levar as agulhas e afinar no local

Obrigado, sou da Região Centro, mas assim que tiver uma oportunidade de passar uma temporada em Lx, logo entro em contato.

No caso da Shure M97xe é fácil arranjar agulhas?

Afirmativo.

OK, pelo que tenho pesquisado não há uma resposta concreta se uma célula da marca A ou B é melhor, entram muito em conta as nossas perceções e gostos, ou seja depende da apresentação do som que preferirmos.

Como tenho pouca experiência nesta matéria de células, apelo á vossa. Como em outras matérias no aúdio, nem sempre o mais caro é o melhor...por exemplo, cabos, alguns económicos são verdadeiras surpresas. Em relação a células, também se aplica o mesmo princípio, ou seja, não é necessário que uma célula seja cara para tocar bem?Uma célula mais barata pode sêr uma agradável surpresa?

A sua pergunta encerra a resposta... De resto, creio que por perceber isso anda a procurar "fora da caixa"!

Há um tópico que li todo, um que serviu de referência para conseguir escolher agulhas para a nossa Shure e perceber a Qualidade de uma célula que chega a aparecer por 30 euros... agulhas de Qualidade custam menos de 15 euros...
https://www.audioanalogicodeportugal.net/t6349-shure-m75?highlight=Shure
Vale a pena ler, até pelo que se diz de outras.


https://www.audioanalogicodeportugal.net/t2655p200-o-meu-sistema-anibalpmm?highlight=O+meu+sistema
Este segundo tópico pertence ao Aníbal e já o partilhei como referência para quem procura células MM de Qualidade a preços terrenos. Creio que o Aníbal não leva a mal perguntas que possam surgir, ele vai falando de todas e deixa claro quais as favoritas.

O que resta para si!?!
Procurar, algumas aparecem com maior facilidade, escolher e experimentar.


Acredite, se não se sente mal com a Carbon, tem célula para muito tempo e pode procurar com calma até aparecer a oportunidade certa, porque aparecerá se estiver de mente aberta.

Obrigado pelos links, José Miguel.Realmente estou satisfeito com a Carbon, tem-se revelado uma boa célula.Trocar por outra só com a certeza de ser mesmo um upgrade!