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 Estanhar our não as pontas dos cabos?

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Hallscool
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MensagemAssunto: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptySab Abr 28 2018, 10:17

Alguns de vocês sabem que sou fotógrafo de moda e publicidade.

Invisto alguns milhares de euros em objectivas, algumas delas extremamente caras, para obter a melhor qualidade de imagem. Vidros de qualidade para evitar aberrações cromáticas, colorações indesejadas e conseguir o máximo detalhe.
Particularmente, não gosto de usar filtro de proteção nas objectivas. Se gasto 1500€ para ter o melhor, porque haveria de colocar um vidro extra para proteger, mas condicionado a imagem. Na minha optica não tem lógica. Para isso compraria uma objectiva mais barata.

Nesse seguimento, usando essa analogia, se usarmos cabos de qualidade para obter o melhor som e transparência possível, porque estanhar as pontas dos cabos? O estanho não irá comprometer a qualidade do cabo?

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Mário Franco
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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptySab Abr 28 2018, 10:44

Hallscool escreveu:
Alguns de vocês sabem que sou fotógrafo de moda e publicidade.

Invisto alguns milhares de euros em objectivas, algumas delas extremamente caras, para obter a melhor qualidade de imagem. Vidros de qualidade para evitar aberrações cromáticas, colorações indesejadas e conseguir o máximo detalhe.
Particularmente, não gosto de usar filtro de proteção nas objectivas. Se gasto 1500€ para ter o melhor, porque haveria de colocar um vidro extra para proteger, mas condicionado a imagem. Na minha optica não tem lógica. Para isso compraria uma objectiva mais barata.

Nesse seguimento, usando essa analogia, se usarmos cabos de qualidade para obter o melhor som e transparência possível, porque estanhar as pontas dos cabos? O estanho não irá comprometer a qualidade do cabo?
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Nem todas as soldas têm a mesma percentagem de estanho.

No mercado há solda de prata mas duvido que sja prata pura.

Como se sabe o material mais condutor é a prata depois o cobre e só depois o ouro.

Agora põe-se a questão, de que material é feito o cabo das colunas?

Se for prata não faz sentido inventar complicações, basta aplicar directamente aos bornes.

Se for cobre a unica forma de melhorar é levar a um  profissional de ourivesaria que dê um banho electrolítico com prata ou aplique  prata nas pontas com maçarico para que a oxidação do cobre não crie uma resistência indesejada) .

Há ainda um pormenor remanescente mas que pode ser relevante. Mesmo no caso de condutores em cobre, alguns (raros) praticamente não oxidam e neste caso o melhor é fixar directamente aos terminais.

Já agora um artigo pouco ambicioso mas sem erros crassos e boa síntese nos aspectos fundamentais:
https://www.cambridgeaudio.com/usa/en/blog/speaker-cables


Última edição por Mário Franco em Sab Abr 28 2018, 11:48, editado 1 vez(es)
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analog_sa
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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptySab Abr 28 2018, 11:01

There are solder-free connectors and a lot of audiophiles prefer those. There is a nicely documented solder-free crossover at Jeffsplace

Estanhar our não as pontas dos cabos? 1-Duelund-crossover

And i know someone who has built an entire amp using crimping and terminal blocks. And someone else who has managed to crimp the litz wires coming out of a tonearm to the cartridge clips.

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Milton
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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptySab Abr 28 2018, 15:35

Eu costumo estanhar apenas a ponta dos cabos para nao se desfiarem. O aperto é feito no cabo nu.

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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptySab Abr 28 2018, 18:48

Hallscool escreveu:
(...) Nesse seguimento, usando essa analogia, se usarmos cabos de qualidade para obter o melhor som e transparência possível, porque estanhar as pontas dos cabos? O estanho não irá comprometer a qualidade do cabo? ...

Usando a sua analogia ... vou posicionar o problema de uma outra maneira :

Quantas soldaduras em estanho existem no microfone que gravou o disco que prefere?

E qual era o metal e a geometria do cabo que foi desse microfone até ao préamplificador da mesa de mistura?

Quantas soldaduras de estanho existiam nesse cabo e nessa mesa de mistura?

O som do seu disco preferido é a soma de quantas soldaduras, metais, semi-condutores, dieléctricos e isolantes?

Quantas soldaduras ao total, e de qual qualidade de solda existem no seu sistema?

Quais são os metais dos fios das resistências, condensadores e transistores dos seus elementos?

Qual é a porcentagem de estanho, prata, cobre, chumbo nas centenas de soldaduras dos seus aparelhos?

Se não sabe responder a estas perguntas não se inquiéte ... pois eu (e a maioria...) também sou incapaz!!!

Então finalmente, porque razão se preocupar de quatro soldaduras num cabo ... quando se ignora a qualidade das centenas que formam o sistema do qual gostamos tanto???...

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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptySab Abr 28 2018, 23:08

TD124 escreveu:
Hallscool escreveu:
(...) Nesse seguimento, usando essa analogia, se usarmos cabos de qualidade para obter o melhor som e transparência possível, porque estanhar as pontas dos cabos? O estanho não irá comprometer a qualidade do cabo? ...

Usando a sua analogia ... vou posicionar o problema de uma outra maneira :

Quantas soldaduras em estanho existem no microfone que gravou o disco que prefere?

E qual era o metal e a geometria do cabo que foi desse microfone até ao préamplificador da mesa de mistura?

Quantas soldaduras de estanho existiam nesse cabo e nessa mesa de mistura?

O som do seu disco preferido é a soma de quantas soldaduras, metais, semi-condutores, dieléctricos e isolantes?

Quantas soldaduras ao total, e de qual qualidade de solda existem no seu sistema?

Quais são os metais dos fios das resistências, condensadores e transistores dos seus elementos?

Qual é a porcentagem de estanho, prata, cobre, chumbo nas centenas de soldaduras dos seus aparelhos?

Se não sabe responder a estas perguntas não se inquiéte ... pois eu (e a maioria...) também sou incapaz!!!

Então finalmente, porque razão se preocupar de quatro soldaduras num cabo ... quando se ignora a qualidade das centenas que formam o sistema do qual gostamos tanto???...

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Estanhar our não as pontas dos cabos? 754215

Simpatizo com esta visão, vamos varrer as teias de aranha e arejar a sala Wink
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galvaorod
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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptyDom Abr 29 2018, 00:05

O aperto mecânico é mais prático mas deforma por pressão a estrutura condutora do cobre A soldadura oferece mais resistência (embora negligente) e é mais sensível à oxidação. E soldar bem não é para todos... mas eu pessoalmente vou pelas soldaduras de qualidade feitas à temperatura certa.
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Hallscool
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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptyDom Abr 29 2018, 01:30

Obrigado a todos pela opinião dada.
Também concordo com o Mário Franco, no entanto a grande parte dos componentes usados no fabrico, são fixados com solda, como se de uma cola de tratasse.
No caso dos cabos de coluna se forem estanhados é diferente, porque o estanho funciona como uma espécie de "camisinha" :p

Presumo que seja algo como ter cabo caríssimo e nas pontas usar-se um cabo de electricidade banal.

Eu particularmente não valorizo os fios de coluna.
Uso uns transparentes, comprados no Leroy Merlin e satisfazem completamente.

Tenho cabos RCA da profigold, com mais de 20 anos. Na altura eram razoavelmente caros e comparando com cabos RCA dos mais banais, que custam possivelmente menos de 5€, não noto grandes diferenças, excepto a espessura.

Também aceito que possivelmente as diferenças não são notórias, porque o meu sistema não é topo de gama.






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Mário Franco
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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptyQua Jan 30 2019, 12:59

Como rodo frequentemente as peças encontro às vezes dificuldades para fazer as ligações.

Por exemplo nas saídas dos amplificadores e nas entradas das colunas variam os tipos de conecção (diametros dos cabos, parafusos, bornes, bornes de guilhotina, etc.)

Deparei-me há dias com uns dados de junção em cerâmica (com aquele aspecto industrial que muito aprecio) e resolvi engenhocar um "conector universal".

Estes dados de junção aceitam cabos até 6mm, assim como cabo nu ou cabo com terminais. Fácil e económico.

Estanhar our não as pontas dos cabos? <a href=Estanhar our não as pontas dos cabos? Img_2025"/>

Estanhar our não as pontas dos cabos? <a href=Estanhar our não as pontas dos cabos? Img_2026"/>

Este amplificador tem umas entradas pouco versáteis e práticas mas assim  Estanhar our não as pontas dos cabos? 693932

Estanhar our não as pontas dos cabos? <a href=Estanhar our não as pontas dos cabos? Img_2028"/>

Um close-up para revelar a identidade (Sansui AU-777, o primeiro transistorizado fabricado pela Sansui) https://audio-database.com/SANSUI/amp/au-777-e.html

[img]Estanhar our não as pontas dos cabos? Img_2029[/img]

E o conjunto já "pronto-a-vestir"

[img]Estanhar our não as pontas dos cabos? Img_2030[/img]

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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptySex Fev 01 2019, 15:36

Mais outra solução

[img]Estanhar our não as pontas dos cabos? Connec10[/img]
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Cylon
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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptySex Fev 01 2019, 20:53

Mário Franco escreveu:
Este amplificador tem umas entradas pouco versáteis e práticas mas assim  Estanhar our não as pontas dos cabos? 693932

Estanhar our não as pontas dos cabos? <a href=Estanhar our não as pontas dos cabos? Img_2028

Qual a razão por ter bobinado os fios azuis?
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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptySex Fev 01 2019, 20:58

Cylon escreveu:
Mário Franco escreveu:
Este amplificador tem umas entradas pouco versáteis e práticas mas assim  Estanhar our não as pontas dos cabos? 693932
Estanhar our não as pontas dos cabos? <a href=Estanhar our não as pontas dos cabos? Img_2028

Qual a razão por ter bobinado os fios azuis?

Ele não bobinou. Trata-se de antigos fios de telefone. Smile
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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptySex Fev 01 2019, 21:54

Cylon escreveu:
Mário Franco escreveu:
Este amplificador tem umas entradas pouco versáteis e práticas mas assim  Estanhar our não as pontas dos cabos? 693932

Estanhar our não as pontas dos cabos? <a href=Estanhar our não as pontas dos cabos? Img_2028

Qual a razão por ter bobinado os fios azuis?

Enrolei à volta da chave de parafusos só para os condutores não ficarem esticados.

Não sei até que ponto produzirá alguma indutância, são só 3 voltas.

Não me tinha ocorrido isso mas creio que não faz diferença.
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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptySex Fev 01 2019, 21:57

Ghost4u escreveu:
Cylon escreveu:
Mário Franco escreveu:
Este amplificador tem umas entradas pouco versáteis e práticas mas assim  Estanhar our não as pontas dos cabos? 693932
Estanhar our não as pontas dos cabos? <a href=Estanhar our não as pontas dos cabos? Img_2028

Qual a razão por ter bobinado os fios azuis?

Ele não bobinou. Trata-se de antigos fios de telefone. Smile

Não são de telefone mas foi uma sobra que andava aí por casa lol! Garanto que são de cobre Estanhar our não as pontas dos cabos? 491368
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Cylon
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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptySab Fev 02 2019, 11:43

Ok, obrigado. Pensei fosse de propósito para além de poupar espaço.
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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptySab Fev 02 2019, 16:23

Ghost4u escreveu:
Cylon escreveu:
Mário Franco escreveu:
Este amplificador tem umas entradas pouco versáteis e práticas mas assim  Estanhar our não as pontas dos cabos? 693932
Estanhar our não as pontas dos cabos? <a href=Estanhar our não as pontas dos cabos? Img_2028

Qual a razão por ter bobinado os fios azuis?

Ele não bobinou. Trata-se de antigos fios de telefone. Smile


Parece uma invenção do Professor Pardal Estanhar our não as pontas dos cabos? 265963 Estanhar our não as pontas dos cabos? 265963 Estanhar our não as pontas dos cabos? 265963

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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptyDom Fev 03 2019, 09:25

Hallscool escreveu:
Alguns de vocês sabem que sou fotógrafo de moda e publicidade.

Invisto alguns milhares de euros em objectivas, algumas delas extremamente caras, para obter a melhor qualidade de imagem. Vidros de qualidade para evitar aberrações cromáticas, colorações indesejadas e conseguir o máximo detalhe.
Particularmente, não gosto de usar filtro de proteção nas objectivas. Se gasto 1500€ para ter o melhor, porque haveria de colocar um vidro extra para proteger, mas condicionado a imagem. Na minha optica não tem lógica. Para isso compraria uma objectiva mais barata.

Nesse seguimento, usando essa analogia, se usarmos cabos de qualidade para obter o melhor som e transparência possível, porque estanhar as pontas dos cabos? O estanho não irá comprometer a qualidade do cabo?

Eu gostei da analogia da objectiva com ou sem filtro.

A opção ideal serial soldar os fios no andar de potência do amplificador, e as outras pontas directamente no filtro divisor.
A partir daí cada ligação e cada porção de metal no caminho do sinal irá causar perdas e distorção. Quanto menos, e de maior qualidade, melhor.

As minhas Spendor traziam umas fichas crimpadas nas pontas dos cabos internos, que serviam para facilitar a substituição de altifalantes danificados em utilização profissional, semelhantes a estas:
Estanhar our não as pontas dos cabos? TwistedWire

Notei melhorias quando soldei o cabo directamente aos pernes dos altifalantes e do filtro divisor. Mas calculo que certos equipamentos não possuam a resolução necessária para as revelar.


A ligação ficha-tomada é um ponto fraco, daí que seja recomendada a limpeza ou pelo menos o retirar e recolocar de RCAs, bananas ou forquilhas com alguma regularidade.


Como tal prefiro o cabo nu, que pode depois ser limpo ou cortado de tempos em tempos. O estanho serve para fixar o cabo, não substitiu o contacto directo do fio de cobre com a placa ou a ficha, borne, etc.
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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptyDom Fev 03 2019, 09:58

ricardo onga-ku escreveu:
... Como tal prefiro o cabo nu, que pode depois ser limpo ou cortado de tempos em tempos. O estanho serve para fixar o cabo, não substitiu o contacto directo do fio de cobre com a placa ou a ficha, borne, etc.

O cabo nu na teoria seria o ideal ... o cobre sendo um metal relativamente macio, o cabo nu permite de aumentar a superficie de contacto e assegurar uma fraca resistência pois vai ser "esmagado" na borne. O inconveniente é que o cobre vai-se oxidar muito rapidamente e que o oxido de cobre é um isolante!!!

Então como sempre hà que encontrar um (ou o melhor) compromisso possivel ... eu prefiro o cabo soldado com bananas de qualidade ocas como estas:
Estanhar our não as pontas dos cabos? Elecau10

O mais importante sendo sempre de assegurar uma grande superficie de contacto e sém oxidação !!!...

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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptyDom Fev 03 2019, 11:06

ricardo onga-ku escreveu:


As minhas Spendor traziam umas fichas crimpadas nas pontas dos cabos internos, que serviam para facilitar a substituição de altifalantes danificados em utilização profissional, semelhantes a estas:
Estanhar our não as pontas dos cabos? TwistedWire

Notei melhorias quando soldei o cabo directamente aos pernes dos altifalantes e do filtro divisor. Mas calculo que certos equipamentos não possuam a resolução necessária para as revelar.

O meu problema é conseguir fazer uma soldadura que não seja a frio, ou suja ou por demais inferiores qualidades, que não fique uma porcaria. Não consigo usar o ferro como alguns fazem, com a temperatura correta, ficando tudo fluído e com a mesma cor.
Além disso tenho receio de passar temperatura para o cone e estragar ainda mais. E assim pergunto: Há alguma maneira de "melhorar" um contacto por ficha? Usando por exemplo uma "massa consistente" que não deixe os metais oxidarem?


Acho estranho que as Spendor, uma marca "English old school" ter fichas nos altifalantes. Eu agora estou a ouvir umas Rogers ls7t e os cabos estão soldados de fábrica. Mesmo assim gostava de pôr as manápulas numas bc3 em bom estado, devem ser fabulosas.
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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptyDom Fev 03 2019, 13:31

galvaorod escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:


As minhas Spendor traziam umas fichas crimpadas nas pontas dos cabos internos, que serviam para facilitar a substituição de altifalantes danificados em utilização profissional, semelhantes a estas:
Estanhar our não as pontas dos cabos? TwistedWire

Notei melhorias quando soldei o cabo directamente aos pernes dos altifalantes e do filtro divisor. Mas calculo que certos equipamentos não possuam a resolução necessária para as revelar.

O meu problema é conseguir fazer uma soldadura que não seja a frio, ou suja ou por demais inferiores qualidades, que não fique uma porcaria. Não consigo usar o ferro como alguns fazem, com a temperatura correta, ficando tudo fluído e com a mesma cor.
Além disso tenho receio de passar temperatura para o cone e estragar ainda mais. E assim pergunto: Há alguma maneira de "melhorar" um contacto por ficha? Usando por exemplo uma "massa consistente" que não deixe os metais oxidarem?


Acho estranho que as Spendor, uma marca "English old school" ter fichas nos altifalantes. Eu agora estou a ouvir umas Rogers ls7t e os cabos estão soldados de fábrica. Mesmo assim gostava de pôr as manápulas numas bc3 em bom estado, devem ser fabulosas.

Tal como indiquei, as colunas da BBC tinham estas fichas para facilitar a substituição de altifalantes danificados.
Cada altifalante da Spendor tinha um pequeno autocolante cuja cor designava uma dada Ω, permitindo a troca do altifalante sem ter que efectuar medições.

Encontrei esta foto das SP9/1 que tive antes de emigrar:

Estanhar our não as pontas dos cabos? 34404065513_8daf29834c_b
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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptyDom Fev 03 2019, 13:55

galvaorod escreveu:
E assim pergunto: Há alguma maneira de "melhorar" um contacto por ficha? Usando por exemplo uma "massa consistente" que não deixe os metais oxidarem?

Aqui há uns anos num Fórum que abordava a radiodifusão e o DX ouvi um entendido nessas coisas falar precisamente de uma massa que se colocava nas ligações entre cabos coaxiais, bananas e dípolos das antenas precisamente para evitar a corrosão. Será uma coisa análoga?
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galvaorod
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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptyDom Fev 03 2019, 17:11

Cylon escreveu:
galvaorod escreveu:
E assim pergunto: Há alguma maneira de "melhorar" um contacto por ficha? Usando por exemplo uma "massa consistente" que não deixe os metais oxidarem?

Aqui há uns anos num Fórum que abordava a radiodifusão e o DX ouvi um entendido nessas coisas falar precisamente de uma massa que se colocava nas ligações entre cabos coaxiais, bananas e dípolos das antenas precisamente para evitar a corrosão. Será uma coisa análoga?

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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptySab Ago 10 2019, 12:37

Hallscool escreveu:
Alguns de vocês sabem que sou fotógrafo de moda e publicidade.

Invisto alguns milhares de euros em objectivas, algumas delas extremamente caras, para obter a melhor qualidade de imagem. Vidros de qualidade para evitar aberrações cromáticas, colorações indesejadas e conseguir o máximo detalhe.
Particularmente, não gosto de usar filtro de proteção nas objectivas. Se gasto 1500€ para ter o melhor, porque haveria de colocar um vidro extra para proteger, mas condicionado a imagem. Na minha optica não tem lógica. Para isso compraria uma objectiva mais barata.

Nesse seguimento, usando essa analogia, se usarmos cabos de qualidade para obter o melhor som e transparência possível, porque estanhar as pontas dos cabos? O estanho não irá comprometer a qualidade do cabo?


Sim, primeiro estranha-se, depois estanha-se e só depois se entranha.
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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? EmptyQui Ago 15 2019, 10:25

Eu, quando mudei a cablagem interna das Avantgarde também fiquei surpreendido com a falta de qualidade nas ligações entre os cabos e os altifalantes e confrontei-os com isso depois de se gastar tanto dinheiro em fichas e cabos e inclusivamente de ter uns terminais wbt de origem na entrada dos cabos vindos do amplificador. A resposta foi a mesma - para facilitar a assitência...

Entretanto nas minhas buscas para o sempre adiado projecto construir umas cornetas, verifiquei que alguns fabricantes de altifalantes usam, no próprio altifalante terminais muito semelhantes aos que se vêm no exterior das colunas, o que me parece mais lógico.

Agora também fiquei a cismar com a questão da oxidação. Usei solda WBT de prata, mas...

Abraço

Seven
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MensagemAssunto: Re: Estanhar our não as pontas dos cabos?   Estanhar our não as pontas dos cabos? Empty

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Estanhar our não as pontas dos cabos?
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