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 pré de phono

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reirato
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Sex Abr 20 2018, 13:14

nbaptista escreveu:
Ajgarcia escreveu:
O ficar com o mesmo nível do cd, depende do ganho da unidade phono e do nível de saída da célula.
Exato, no meu caso penso que o problema está no nível de saída da célula, que é apenas de 2,5 mV. Será que indo para uma Goldring com 3,5 mV já obterei melhorias significativas, ou o output da célula continua a ser baixo?


Se precisar e, para emergências, tenho aqui umas munições para caça grosaa, com pólvora de alta potência...

Pickering, vintage NOS, com 10mV de output e para um tracking de 7,0 gr(!... )


Pickering, NP/AC-H2

Com a embalagem original e headshell da Pickering.

king
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td125mkii
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Ter Maio 01 2018, 02:13

Boa tarde (estou a contactar-vos de um local distante menos oito fusos horários, e a vários anos da
data dos posts!!!)

Vejo com preocupação que muitos audiófilos se fazem extorquir várias centenas de Euros ao adquirir pré-pré amplificadores por altos preços, quando os fabricantes de amplificadores integrados deveriam disponibilizá-los, e de qualidade, nestes aparelhos, como o costumavam fazer décadas atrás.

Eu sugeriria (tive a experiência desse equipamento, que ainda possuo, embora arrecadado e sem uso) a compra de um Cyrus Two, amplificador integrado de 50 WRMS a 8 Ohms/canal, no mercado de ocasião.

Os preços variam/variavam? entre 250 e 300 Euros. São equipamentos de muito boa qualidade, considerados como de topo (excelentes) por uma revista de HiFi alemã cerca dos anos 1990.

Produzem um som de muita qualidade se ligados, por exemplo, a umas Spendor BC1 ou Bowers & Wilkins DM4 Matrix.

Oferecem  ainda a vantagem de melhorar ainda mais a qualidade sonora pela junção de uma alimentação Cyrus PSX.

Gostaria de receber "feed-back" de algum audiófilo que siga esta sugestão.

Saudações audiófilas

td125mkii
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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Ter Maio 01 2018, 17:06



Prezado td125mkii,

Primeiramente, informo que não sou audiófilo, nem tenho pretensão para tal, porquanto, o meu natural aparelho auditivo, tão-somente é pechisbeque.

Quanto ao seu parecer referente à disposição de trocar muitos "euricos" por conjunto power+pré, efectivamente existem amplificadores integrados no mercado de usados que garantem bom desempenho. Na vertente de amplicador de potência e pré-amplificador, também existem modelos que sem ser dispendiosos, agradam o ouvinte; porém, neste capítulo, a título exemplificativo, grande parte das individualidades "iluminadas" fazem semblante feio, quando alguém aconselha um pré da Grundig fabricado em Portugal (fica a dúvida se o desagrado, sem ouvir o aparelho, será pela proveniência de construtor alemão ou por ser fabricado em território luso).

Com melhores cumprimentos,
What a Face
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reirato
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Ter Maio 01 2018, 19:38

Ghost4u escreveu:


Prezado td125mkii,

Primeiramente, informo que não sou audiófilo, nem tenho pretensão para tal, porquanto, o meu natural aparelho auditivo, tão-somente é pechisbeque.

Quanto ao seu parecer referente à disposição de trocar muitos "euricos" por conjunto power+pré, efectivamente existem amplificadores integrados no mercado de usados que garantem bom desempenho. Na vertente de amplicador de potência e pré-amplificador, também existem modelos que sem ser dispendiosos, agradam o ouvinte; porém, neste capítulo, a título exemplificativo, grande parte das individualidades "iluminadas" fazem semblante feio, quando alguém aconselha um pré da Grundig fabricado em Portugal (fica a dúvida se o desagrado, sem ouvir o aparelho, será pela proveniência de construtor alemão ou por ser fabricado em território luso).

Com melhores cumprimentos,
What a Face


Destes!?...


Tenho um, cinzento prata, para a troca (ou venda, quem sabe!?...) revisto e rejuvenescido pelo Eduardo Cruz!

E que estupendo andar de phono ele tem (MM + MC).

king
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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Ter Maio 01 2018, 20:36

Exactamente. Tal como o Eurico que jogou no SLB, SCP, FCP e VFC (Setúbal), o SXV-6000 também tem aptidão para jogar com powers que não pertencem à equipa Grundig. O mesmo parecer, aplica-se ao pré Sanyo da série Plus.
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td125mkii
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Qua Maio 02 2018, 06:40

Caro reirato,

tenho pena que não tenha entendido a intenção do meu "post", pois tratava de sugerir ao eventual comprador de um pré-pré para cabeça de gira-discos (MM e/ou MC) de muito boa qualidade (a partir de 200 Euros) que optasse antes pela aquisição de um amplificador integrado de boa/muito boa qualidade dispondo já de entradas MM e MC por um preço equivalente.

Dei como exemplo (que conheço) o Cyrus Two, que foi considerado nos anos 90 do século psssado por uma revista alemã (e os Alemães são tão chauvinistas como os franceses, os britânicos, os norte-americanos quando se trata de produtos estrangeiros) um amplificador integrado de gama alta.

Comprar pelo mesmo preço um equipamento mais completo, que pode ser sujeito a um "upgrade", em vez de um simples pré-pré, oferece três vantagens objectivas: 1) dispor num mesmo aparelho do pré-pré-amplificador, do pré-amplificador e do amplificador de potência - e tudo de muito alta qualidade; 2) poder diminuir a despesa da compra mediante a venda do amplificador que não dispunha de entradas para cabeça de gira-discos; 3) e, quando as finanças o permitirem, fazer o "upgrade" (compra da alimentação suplementar PSX) aumentando a potência de saída de 50 para 70 Watts RMS/canal e obter um som muitíssimo melhor, tudo dependendo da qualidade sonora do gira-discos e cabeça de leitura, do leitor de CDs, das colunas e dos cabos.

Claro que uma pessoa pode optar por equipamentos de qualidade diferente, e obter uma qualidade sonora que lhe agrade. A Grundig, como outras marcas nunca foi efectivamente um produtor aparelhos de alta fidelidade, muito embora tenha tido muitos clientes satisfeitos. Basta consultar o sítio www.ebay.de, as revistas alemãs de alta fidelidade dos anos 90 do século passado, ou proceder a uma audição comparativa para o confirmarmos.

Saudações audiófilas

td125mkii
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Sab Maio 12 2018, 14:42

Back to basics: Geralmente o que tem mais qualidade:um pré de phono comprado separadamente ou um pré integrado no amplificador?
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c_n_m
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Sab Maio 12 2018, 19:07

penso que não haverá uma resposta taxativa a essa questão. Existem ou existiram prés com entradas phono excelentes, basta ver o exemplo do CAT que foi vendido hoje no OLX, um Counterpoint que por lá anda, ou andava (se bem que sejam prés de linha com phono e não amps integrados) e depois temos um sem numero de prés de phono dedicados que também são excelentes.

Como em quase tudo raramente a realidade é a branco ou preto, mas sim composta por nuances entre estas e outras cores, ou seja cada caso é um caso. Just my 5 cents.
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Sab Maio 12 2018, 19:36

c_n_m escreveu:

Como em quase tudo raramente a realidade é a branco ou preto, mas sim composta por nuances entre estas e outras cores, ou seja cada caso é um caso.
Eu queria era compreender quais são essas nuances, quais os argumentos a favor e contra?
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TD124
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Dom Maio 13 2018, 10:26

nbaptista escreveu:
Back to basics: Geralmente o que tem mais qualidade:um pré de phono  comprado separadamente ou um pré integrado no amplificador?

c_n_m escreveu:
penso que não haverá uma resposta taxativa a essa questão. Existem ou existiram prés com entradas phono excelentes, ... e depois temos um sem numero de prés de phono dedicados que também são excelentes.

Como em quase tudo raramente a realidade é a branco ou preto, mas sim composta por nuances entre estas e outras cores, ou seja cada caso é um caso. ...

nbaptista escreveu:
(...) Eu queria era compreender quais são essas nuances, quais os argumentos a favor e contra?

As respostas simples às perguntas dificeis não existem, mas não é uma razão para não tentar responder então aqui vão os meus tostões ... mesmo se o risco é de criar mais confusões do que certezas:

1) No absoluto um pré de Phono separado é mais eficiente do que um Phono embarcado (integrado a um pré ou a um amplificador integrado).

Um pré de Phono amplifica um sinal muito fraco que pode ser poluido muito rapidamente. Quando é separado a alimentação està longe (menos de poluição magnética) e pode ser posicionado perto do gira o que reduz o comprimento do cabo de entrada (menos capacidade, menos interferências electromagnéticas e menos perdas pois um caminho mais curto)...

Geralmente um phono separado ofereçe mais possibilidades de ajuste (impedância e capacidade de entrada, ganho ...) o que pode ser benéfico no caso de células complicadas a carregar e a amplificar ...

Um pré de Phono separado possui a sua propria alimentação e não partilha uma alimentação comum com outro aparelho. Isto permite-lhe de obter resultados melhores ao nivel da dinâmica, diafonia, transparência e estabilidade do palco, mesmo se sò são ressentidos num sistema de alta qualidade...

Quando està separado um pré de phono não tém limitações ném de tamanho, peso ou tecnologia e então quando é feito nas regras da arte pode ser um elo de preço elevado...

2) Um pré de phono integrado é mais simples de utilisação, mais barato pois incluido no preço do aparelho que o acolhe e elimina um cabo de inter-ligação o que pode ser uma bela economia e também um ganho em qualidade global...

Não tém necessidade de uma estante vazia para ser instalado e se for bem concebido pode rivalisar e mesmo superar os Phonos separados de baixa/média qualidade*

*) Um phono separado do tamanho de um maço de cigarros é mais um acessorio do que um aparelho concebido para uma alta qualidade, e isto é vàlido para a maioria dos phonos modernos de entrada. No entanto a tecnologia permite de fazer Phonos mais pequenos que antigamente e mais eficazes...

Como vê nada é simples e dai que as outras pessoas digam que nada é branco ném preto no audio ... e é verdade!!!

cheers

_________________
Il semble que la perfection soit atteinte, non quand il n'y a plus rien à ajouter mais quand il n'y a plus rien à retrancher... Antoine de Saint-Exupéry
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Dom Jul 01 2018, 22:34

Viva,
Em vosso entender qual o aspeto mais importante para o desempenho do giradiscos? Um bom pré de phono ou uma boa célula?
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Ferpina
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Seg Jul 02 2018, 00:51

nbaptista escreveu:
Viva,
Em vosso entender qual o aspeto mais importante para o desempenho do giradiscos? Um bom pré de phono ou uma boa célula?

Eu começaria por um bom gira-discos e depois os outros dois em consonância... apesar de que um bom pré fará toda a diferença...

_________________
Cumprimentos, Fernando Pina
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Seg Jul 02 2018, 11:56

Ferpina escreveu:

Eu começaria por um bom gira-discos e depois os outros dois em consonância..  
E o Rega Planar 2 cabe nessa definição de bom gira-discos?
Tenho o Planar 2 com uma Rega Carbon e o Rega Fono MM, penso que a célula será o seu ponto mais fraco!
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Seg Jul 02 2018, 17:52

nbaptista escreveu:
Viva,
Em vosso entender qual o aspeto mais importante para o desempenho do giradiscos? Um bom pré de phono ou uma boa célula?
Boa tarde!

Se me permite, eu não colocaria a questão assim, a menos que não considere o gira-discos como variável.

Num sistema onde o gira-discos é a fonte, cada parte conta e depois o mais importante é equilibrar, para não investir tudo numa peça e as outras prejudicarem - pense numa corrente, o elo mais fraco ditará a força da corrente.

Por exemplo: dois gira-discos diferentes com o mesmo braço e célula, ligados ao mesmo pré de phono, mesmo amplificador e colunas vão resultar num som diferente - a mecânica também conta.


Onde terá os resultados mais evidentes!?!

Como disse o Paulo (TD124) em cima, o sinal que sai da célula é muito fraco, seja qual for a célula, por isso amplificar esse sinal é da maior importância. Há quem considere o pré de phono o "coração" de um sistema com gira-discos, o que não me parece errado de todo.

Aqui em casa passamos do pré integrado do nosso amplificador (que nunca trocamos por prés de entrada) para um pré dedicado... Procuramos com calma, mas chegamos a um resultado muito bom e todo o sistema respira melhor, as colunas revelam bem mais em todas as frequências - não foi só o ganho (que é bem superior), o som ganhou vida.


Tente experimentar uma célula como as velhinhas Shure, não tenha problemas com isso - ficam baratinhas e revelam-se muito boas, ou seja, terá uma experiência nova por muito pouco.

Trocar de gira-discos parece-me precipitado, acabou de comprar... Mas sabe responder à pergunta que deixa ao caro Administrador Ferpina, experimentou e saberá. Wink

Mudar o pré!?!
Vai precisar gastar algum dinheiro, mas as oportunidades aparecem e talvez seja um passo a dar um dia - creio que tem um bom amplificador e se me recordo disse que tem alguns problemas no ganho com esse pré da Rega... isso pode revelar outros problemas, além do ganho pode estar a perder no som final... Numa próxima visita à AudioTeam ou outra loja compare o seu pré com outros melhores, perceberá a diferença e quanto ela pode custar, depois procure a melhor oportunidade.

Isto é complicado e requer tempo, experiências e alguma sorte...
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Seg Jul 02 2018, 18:54

Penso que o mais sensato no meu caso será adquirir uma célula melhor, logo que esta Carbon começar a denotar algum desgaste.
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Seg Jul 02 2018, 19:09

nbaptista escreveu:
Penso que o mais sensato no meu caso será adquirir uma célula melhor, logo que esta Carbon começar a denotar algum desgaste.
Dependendo do uso que dá, isso oode demorar anos!!
Essa Rega Carbon parece mesmo uma Audio Technica 3600... Já tivemos uma, baratinha e jeitosa.

Percebo que tem uma inclinação pelo "novo", mas não deixe de considerar usadas... Novas, a Audio Technica AT95e é superior à 3600 (que me parece essa Carbon) e custa uns 35 euros. Depois da AT95e compramos a Shure M75-6, muito superior e custa quase o mesmo, com a vantagem das agulhas continuarem a existir e baratas.


Tem muito tempo para pensar e experimentar outras coisas, junto de pessoas conhecidas, eventos organizados por gente aqui do fórum, ...

Fica a dica!
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Seg Jul 02 2018, 19:24

E células usadas, qual o melhor sítio para as adquirir? Aqui, nos classificados ou no OLX?
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Seg Jul 02 2018, 19:55

Aqui ou no olx, onde lhe aparecer a melhor oportunidade!

O estimado Reirato costuma ter algumas NOS - new old stock -, que no fundo são novas com idade...

No olx também aparecem, a nossa Shure foi comprada assim, NOS e a grande preço - esteja atento.

Ainda há a famosa Technics EPC 270...

Pickering...
Stanton...
Grado...

Mas sobre as Shure, muito queridas por aqui, não falta o que ler.


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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Ter Jul 03 2018, 00:13

José Miguel escreveu:
Aqui ou no olx, onde lhe aparecer a melhor oportunidade!

O estimado Reirato costuma ter algumas NOS - new old stock -, que no fundo são novas com idade...

No olx também aparecem, a nossa Shure foi comprada assim, NOS e a grande preço - esteja atento.

Ainda há a famosa Technics EPC 270...

Pickering...
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Grado...

Mas sobre as Shure, muito queridas por aqui, não falta o que ler.




A nagaoka....

Quando se fala em MM, esta é uma marca sempre a ter em conta.
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Ter Jul 03 2018, 00:24

Referia-me a células de outros tempos, a Nagaoka aparece pouco por estes lados... Novas sim, a 110 pode ser uma boa aposta. Wink
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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Ter Jul 03 2018, 00:29

José Miguel escreveu:
Referia-me a células de outros tempos, a Nagaoka aparece pouco por estes lados... Novas sim, a 110 pode ser uma boa aposta. Wink

Ou mesmo a 100, que é precisamente igual só que agulha é cónica.

Temos tidos excelentes resultados com ela em todos os certames de audio.

Mas estou contigo quando referes uma coisa essencial. As células são para ouvir música, muita música e nesse aspecto pela coerência e pelo facto de por um preço modesto se conseguir comprar agulhas com qualidade, a M-75 é quase que imbatível. E quando agulha se estraga por 25 a 30 euros já com portes consegue-se uma de substituição com qualidade enquanto que a Nagaoka que de facto considero ser das melhores MM do mercado o preço é pelo menos 3 vezes maior.


Última edição por Alexandre Vieira em Ter Jul 03 2018, 00:41, editado 1 vez(es)
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Ter Jul 03 2018, 00:33

A nossa leva porrada todos os dias e para já não pensamos trocar, depois da evolução do pré de phono, estamos a re-descobrir álbuns! Smile

A Shure aguenta-se muito bem e serve para boas experiências, basta mudar a agulha e já se sente a diferença - é boa para aprender umas coisas.
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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Ter Jul 03 2018, 10:29

nbaptista escreveu:
E o Rega Planar 2 cabe nessa definição de bom gira-discos?
Tenho o Planar 2 com uma Rega Carbon e o Rega Fono MM, penso que a célula será o seu ponto mais fraco!

A resposta à sua questão é dada por si ao emitir parecer sobre a célula. Também comungo dessa opinião.
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   Ter Jul 03 2018, 22:39

Depois peço a vossa ajuda na altura de adquirir outra célula...
Por agora vou manter a Carbon,vou dar mais algum tempo até fazer um novo upgrade!
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MensagemAssunto: Re: pré de phono   

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pré de phono
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