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 Upgrage nas colunas

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Rufas
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MensagemAssunto: Upgrage nas colunas   Qui Jan 11 2018, 22:22

Boa noite foristas, estou a pensar substituir as minhas colunas Tannoy mercury m2-cherry por outras melhores, como não sou entendido no assunto agradeço as vossas sabias opiniões. As minhas colunas a nível de funcionamento e apresentação parecem novas a pesar de as ter desde 1995, agora talvez esteja na altura de subir o nível , a amplificador integrado tem  
"Potência de saída: 45 watts por canal em 8Ω (estéreo)"Luxman L81, em relação ao preço poderei gastar até aos 500€ se conseguir retoma ainda melhor. Agradeço as vossas opiniões.
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Pierre
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Sex Jan 12 2018, 09:28

A escolha de colunas é um "big problem" porque pôe em causa a integridade das mesmas à sala de audição. A sala, muitas das vezes comporta-se como uma caixa acústica paralela às colunas.
Tem de se ter em conta esse factor porque até pode haver um downgrade, independente do custo ou qualidade das colunas. Distância do ouvinte, espaço entre ambas e posicionamento vs paredes, determinam o tipo de coluna ao espaço.
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Goansipife
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Sex Jan 12 2018, 10:22

Vamos por partes, para poder dar algum contributo numa aquisição não precipitada:

1- Reforço, antes demais, o alerta do nosso companheiro Pierre. Ou já conseguimos muito bem definir e racionalizar as características do nosso amplificador, da nossa sala e da possível combinação destes factores com alguns modelos de colunas que conhecemos bem, partindo daí para uma escolha final. Ou, se nada disto se passar, temos de começar do princípio, que é experimentar, experimentar, experimentar, o que leva o seu tempo, onde temos de tomar doses avultadas de paciência, e por aí fora.

2- Esse Luxman e outros amplificadores da mesma época, têm características interessantes. Nada de grandes parangonas, mas valores muito sensatos e sérios para uma audição mais do que suficiente. A aparente potência modesta (45 W / canal a 8 Ohm), mostra-se inúmeras vezes bem mais real que outras potências anunciadas em alguns dos amps mais modernos. Contudo 45 W são 45 W e não há milagres. Dessa época, uma coluna de alta sensibilidade é sempre bem vinda.

3- A seguir esta ideia, uma coluna de alta sensibilidade moderna boa (bem desenhada e bem construída), custa hoje-em-dia algumas / várias vezes mais do que o orçamento em causa. A não ser que apareça alguma pechincha em 2ª mão, o que é cada vez mais raro. Neste trilho, mais umas doses de paciência, são necessárias.

4- Colunas "baratas", de alta sensibilidade e impedâncias favoráveis (exp.: ≥ 90 db / W / 1m a 8 Ohm) e dentro desse orçamento, das quais tenho recebido alguns elogios, as Klipsch, podem ser uma aposta acertada para jogar com esse integrado.Lá está, depois é ver se elas jogam bem com a sala, posicionando-as no local que mais nos interessa.

5- Pese embora, cada vez mais rara essa possibilidade, o comércio desta área ainda vai possibilitando o empréstimo de material para experimentarmos no nosso espaço de audição. Explorar ao máximo esta situação, é sempre recomendável, mas se não houver grandes facilidades, pelas regras comerciais, temos um mês para experimentarmos e, caso não gostemos, podemos devolver o produto, imaculado, no prazo de 30 dias. Claro que estou a pensar em compras de material novo, no comércio formal - lojistas e/ou lojistas distribuidores.

6- Retomas, vulgarmente só quando da aquisição de material novo, no comércio especializado estão também cada vez mais raras, a não ser que o negócio lhes interesse muito. A este nível de orçamentos


Como sempre, a minha deixa é, "Cautelas e caldos de galinha, nunca fizeram mal a ninguém"

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Sex Jan 12 2018, 12:56

Como complemento às respostas anteriores eu gostava de acrescentar que esse amplificador é bastante limitado tanto em termos de potência como de fidelidade.
E não me parece uma boa ideia investir muito num par de colunas adequadas ao Luxman quando as colunas são elemento do sistema que mais afecta o sinal/som.
Na minha opinião e experiência o processo deverá ser o inverso: primeiro escolhem-se as colunas e depois procura-se um amplificador capaz de as alimentar adequadamente.

Como tal a sugestão do Goansipife de comprar um par de colunas da época (e viver com as limitações das mesmas) parece-me a mais acertada.
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Rufas
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Sex Jan 12 2018, 14:20

Depois de ler as vossas sabias opiniões, tenho duas alternativas, ou compro outra fonte de alimentação ou compro colunas da época que casem bem com o amplificador ou fico na mesma desde 1995 com as mesmas colunas. Se optar pela segunda alternativa (comprar colunas da época) quais são as colunas que casam melhor com este amplificador Luxman L81. Cumprimentos.
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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Sex Jan 12 2018, 14:32

Prezado Rufas,

Pela sua narrativa, depreendo que não desgosta das Tannoy com o Luxman. Assim, ao invés de mudar por mudar para umas Meninas Falantes da época - mudança que por ser da mesma geração do Luxman não significa que tocarão melhor - mantinha as Mercury M2.

Com melhores cumprimentos,
What a Face4u
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Rufas
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Sex Jan 12 2018, 19:12

Acho que o Ghost4u tem toda a razão o melhor é continuar a usufruir do mesmo conjunto.
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BAILOTE
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Sab Jan 13 2018, 12:14

Bom Dia a Todos,

Em primeiro lugar quero dizer ao novo forista que esta fase inicial da "upgradite" é como a nossa infância audiofila , ou seja, é a altura em que ouvimos as maiores diferenças sonoras face ás maiores expetativas que temos, de forma que com bons conselhos e algum dinheirito pode vir a usufruir de uma optima experiência no maravilhoso mas por vezes também tortuoso mundo do Audio.

Eu já tive um amplificador Luxman o qual até gostei dentro de alguns parâmetros mais limitados e na altura a trabalhar com umas KEF de chão também algo limitadas pelo que estavam bem um para o outro á semelhança do seu par com as Tannoy.

Quando verifico que pensa gastar 500€ nas colunas, das duas uma:

1- Ou pretende posteriormente gastar o mesmo em amplificador equivalente.
2- Ou tem a expetativa de que o Luxman acompanhe as novas colunas .

Como deve imaginar existe uma panoplia enorme de casamentos audio que pode fazer com o luxman e por preços mais baixos que 500€ mas poderá ser um passo para o lado relativamente ás Tannoy e um risco de gastar dinheiro desnecessariamente.
Tambem seria uma ideia começar por ouvir varios sistemas com amplificadores a transistores e a valvulas para depurar os seus gostos pessoais, pois todo o esforço será para alimentar os seus gostos e não as nossas opiniões.

A amplificação é muito importante porque pode levá-lo para estes dois caminhos diferentes ou para um terceiro caminho de sistema Hibrido ( valvulas e transistores- Power e pré amplificador). Aconselho tambem lêr os Posts referentes a este tema que o AAP tem para si e que vai lançá-lo no mundo do Audio e assim vai poder ouvir e entender a giria á nossa volta antes de tomar qualquer decisão e pelo meio ouvir musica claro.

Bos audiçoes e Leituras
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Rufas
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MensagemAssunto: Luxman M-03    Sab Jan 13 2018, 14:28

Se eu trocar o meu Luxman L81 pelo Luxman M-03 acham que vale  o investimento visto valer mais?
Ou será melhor comprar novo?
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Ruben Pinto
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Sab Jan 13 2018, 19:19

Eu no passado tive um par de colunas desse modelo. Troquei as com o meu irmão apenas por serem um pouco grandes para o local.
O meu irmão ainda hoje as mantém a tocar e gosto bastante delas.
Na Altura estiveram ligadas a um Kenwood Ka 5010?? e actualmente estão ligadas a um Av Yamaha.
O seu Luxman é bem bonito mas desconheço como toca.
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takeooff
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Sab Jan 13 2018, 21:16

Rufas escreveu:
Se eu trocar o meu Luxman L81 pelo Luxman M-03 acham que vale  o investimento visto valer mais?
Ou será melhor comprar novo?

Primeiro é um power. Teria de investir num pré.
Segundo não me parece que convivesse bem com as tannoy. É um power potente mas precisa de um pré BEM DOCIL Wink não é de casamento fácil.
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Rufas
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Sab Jan 13 2018, 23:24

O que acham desde conjunto  Luxman C 03 preamp  e Luxman M-03 ?
Então depois teria mesmo que trocar de colunas.
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Ferpina
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Dom Jan 14 2018, 01:17

Rufas escreveu:
O que acham desde conjunto  Luxman C 03 preamp  e Luxman M-03 ?
Então depois teria mesmo que trocar de colunas.

Pessoalmente acho muito bem, excelentes aparelhos, aliás como qualquer Luxman "vintage" como o que tens.
Penso que aí o elo mais fraco serão mesmo as colunas, já que foram idealizadas para sistemas AV.
Tive umas da mesma série, MX3 de chão e aquilo tocava mesmo mal com qualquer amplificador/fonte. Já agora o meu amplificador principal é um Luxman, híbrido, com a secção de pré a válvulas. E só tem 50W... a alimentar colunas de chão de 4 ohms.
Eu pegaria no teu amplificador e tentaria experimentar, se possível, algumas colunas da altura (+/- anos 80) para então ouvires a sonoridade que te agradaria mais. Experimenta Wharfedale, Yamaha, Kenwood, Pionner, Tannoy, KEF, Celestion, JBL por ex. Não sei qual a área que tens e as condicionantes inerentes, pois muitas vezes umas colunas de estante (pequenas) tocam bem melhor que umas de chão no mesmo espaço.
Espero ter-te baralhado mais... dvil

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Cumprimentos, Fernando Pina
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Dom Jan 14 2018, 11:36

Sabio conselho o do nosso administrador.
Em relação aos Luxman já tive esse M0-3 e honestamente gostei mais do conjunto C0-2 M0-2
Wink
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Rufas
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Dom Jan 14 2018, 16:34

O meu conjunto está numa sala com 32 m2, dou importância a capacidade do conjunto,  como da sua beleza estética. Acho que o administrador tem razão as minhas colunas (tannoy M2) talvez não sejam as indicadas para o local mas sim umas colunas de chão. Vou ver na minha zona o que posso encontrar, talvez alguém do fórum tenha colunas vintage desse género e possa dispensar. Em relação ao meu amplificador acho que tem potencia suficiente.
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Dom Jan 14 2018, 16:37

É de que zona?
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Rufas
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Dom Jan 14 2018, 16:39

Vivo perto de Vila Real.
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takeooff
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Dom Jan 14 2018, 16:41

Se quiser vir a Cascais ouvir umas Kef 104.2 é trazer o Luxman.
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Rufas
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Dom Jan 14 2018, 16:43

Obrigado, só nas férias.
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takeooff
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Dom Jan 14 2018, 17:59

É só avisar e aparecer Smile
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lore
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Dom Jan 14 2018, 20:12

O que não agrada nas Tannoy ?
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fredy
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Dom Jan 14 2018, 20:26

Olá
Faço uma pergunta que depois de ler os posts fiquei sem saber a resposta...

Gosta do som que tem actualmente???

Eu tive umas colunas 25 anos e sempre gostei delas... deu-me a doença da upgradite... e tive 4 pares diferentes em 3 anos...
Agora tenho umas de que gosto muito inclusívé mais que as que tive 25 anos, no entanto, até chegar aqui dei uns tiros nos pés (€€€) e não só, uma das colunas que tive vendi a um amigo, gosto muito delas em casa do amigo a que vendi, mas o equipamento é outro (sinergia) e a sala também (como bem diz o Pierre)

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Fredie
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Rufas
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Dom Jan 14 2018, 21:22

Em relação ao outro post, sim gosto do som, não conheço outro tenho-as desde 1995.
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fredy
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Seg Jan 15 2018, 11:17

Olá

Citação :
Rufas escreveu...
Em relação ao outro post, sim gosto do som, não conheço outro tenho-as desde 1995.

Então se acha que deve ter outra experiência sonora... parta à Aventura e boa sorte...

Sendo assim e atendendo aquilo que descreve... penso que ainda não tem a certeza se deve ou não manter também o amplificador??? se vai fazer 2 alterações (colunas e amplificador) ainda pior pois está a mexer em duas coisas e se der para o torto não sabe onde errou.
O Ferpina tem um Luxman que toca muito bem, e o padrinho da minha filha também tem um, que tem o melhor pré de phono que eu conheço num integrado.
Daquilo que conheço dessas colunas penso que devia optar por umas de chão, são colunas "normalmente" com mais corpo sonoro e melhor grave (nem sempre mas maioritariamente), no entanto já vi no custo justo umas colunas que considero muito boas, monitoras perto daí???
https://www.custojusto.pt/braga/tv-audio-fotografia/colunas-de-som-tdl-rtl-1-19527267
Quem sabe se o vendedor não deixaria experimentar???

Fredie

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Rufas
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Seg Jan 15 2018, 17:41

Boa tarde forista, o que acham destas colunas de chão - CASTLE ACOUSTICS Conway 175W 8 hms colunas de chão High End em madeira.
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takeooff
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Seg Jan 15 2018, 18:14

A Castle antes de ser comprada e "viajar" para o outro canto do planeta fazia muito bons reprodutores de som.
Fantasticamente construidas podem bem ter um compromisso engraçado com Luxmman. Havendo possibilidade é agarrar nos 10kilinho's e experimentar.
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Pmoura43
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Seg Jan 15 2018, 21:32

Boa noite,

Vou mandar meu "bitaite".

concordo com o Fredy, pelo preço essas TDL são muito interessantes, se estiverem em boas condições.

As Castle eram colunas excelentes, muito bem fabricadas, tinha um gosto, sobretudo pelas monitoras, mas eu sou um adepto ferrenho de monitoras, dependendo do espaço que estas ocupam, se forem de qualidade, na minha opinião superam a maioria das colunas de chão, que não têm espaço para respirar.

Sendo que são mais "certinhas", mais focadas, não é à toa que os Estúdios as elegiam.

Mas acima de tudo, trata-se de casamentos entre aparelhos, uma coluna extremamente cara, seja ela de chão ou monitora, imaginando de inegável qualidade, não toca obrigatoriamente bem no nosso sistema, mesmo um amplificador caro e de grande qualidade com essa coluna cara e de enorme qualidade.

A maioria dos nossos foristas tiveram o sortilégio de presenciar um amplificador de 35 ou 40w, a tocar com umas colunas nacionais dos irmãos Esaú a tocar como "gente grande", mais recentemente com um Audiolab 8000A (e não sou propriamente fã deste aparelho) a tocar como nunca o tinha ouvido, com uma versão melhorada dessas colunas.
São colunas relativamente baratas, creio que estão dentro do seu orçamento, que provavelmente merecia que as ouvisse com o seu aparelho e talvez tivesse uma surpresa.

Uma sugestão apenas


Obrigado
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Goansipife
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Seg Jan 15 2018, 22:06

Pmoura43 escreveu:


A maioria dos nossos foristas tiveram o sortilégio de presenciar um amplificador de 35 ou 40w, a tocar com umas colunas nacionais dos irmãos Esaú a tocar como "gente grande", mais recentemente com um Audiolab 8000A (e não sou propriamente fã deste aparelho) a tocar como nunca o tinha ouvido, com uma versão melhorada dessas colunas.
São colunas relativamente baratas, creio que estão dentro do seu orçamento, que provavelmente merecia que as ouvisse com o seu aparelho e talvez tivesse uma surpresa.

Uma sugestão apenas


Obrigado

Grande sugestão e grande partilha

Infelizmente, ainda me vou esquecendo dos manos Cardoso
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Pmoura43
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Seg Jan 15 2018, 22:26

Goansipife escreveu:
Infelizmente, ainda me vou esquecendo dos manos Cardoso

Aquilo estava mesmo a tocar bem não estava
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Rufas
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Seg Jan 15 2018, 22:58

Realmente depois de estes post´s todos estou cada vez mais confuso, se calhar vou comprar dois suportes para as minhas Tannoy M2 e continuar a ouvi-las como faço desde 1995/6  e torar os €€€ noutra coisa do meu agrado.
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Ferpina
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Ter Jan 16 2018, 00:12

Rufas escreveu:
Realmente depois de estes post´s todos estou cada vez mais confuso, se calhar vou comprar dois suportes para as minhas Tannoy M2 e continuar a ouvi-las como faço desde 1995/6  e torar os €€€ noutra coisa do meu agrado.

Podias ofertar-te um Thorens TD165 ou um Pioneer PD93 por ex.

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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Ter Jan 16 2018, 00:57


Desconheço as colunas PD93... São de suporte Question   Serão de chão Question   Ou tão-semente, de colocação sobre uns banquinhos Question   scratch study
Entretanto, caso as Tannoy não estejam em suportes, as Meninas Falantes agradecem a aquisição de tais acessórios para provocarem o ser masculino.
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Rufas
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   Ter Jan 16 2018, 16:06

OK! Pela dica vou começar a procura de tais acessórios para as meninas falantes, neste momento estão uma por cima da outra na posição vertical.
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MensagemAssunto: Re: Upgrage nas colunas   

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