Ajuda com upgrade

Bom dia, meus caros. Preciso da vossa opinião sobre a estratégia que devo seguir para dar um passo na melhoria do meu sistema.

Este tem cerca de 6 anos e nessa altura, quando casei, o dinheiro não abundava e, sobretudo, o desconhecimento era muito. Assim, baseado naquilo que lia e pouco no que ouvia, comprei novos um nad c316, umas MA Bx2 e, na altura um project genie, tal era a gana de ter um gira discos, e um CA 640p.
Ora cedo percebi que para ouvir discos e ficar plenamente satisfeito havia muita coisa que eu não tinha. Numa primeira abordagem seria um gira discos decente, uma célula minimamente competente, discos a sério e não o lixo que continuam a vender na fnac e, mais que tudo, muita paciência para ir evoluindo à medida da minha carteira, que é muito estreitinha.
A este ritmo e passados estes seis anos, o meu sistema conta agora com um TD165 special que comprei "novo" ou quase, uma DL110 que está agora ligada a um norbert. Os euros sobrantes são maioritariamente canalizados para a farmvinyl. Tudo isto sem loucuras, uma vez que fiz sempre excelentes negócios.

Então o que preciso hoje é melhorar mais substancialmente o que estou a ouvir. Para isso procuro umas colunas e num médio prazo tentar substituir o amplificador.
A minha dúvida é sobre aquilo que devo procurar. Neste momento, o que sei é o seguinte:

- O som que obtenho não é mau mas sabe a pouco e sei perfeitamente que a baixa potencia do amplificador e as colunas são o elo mais fraco do sistema.
- Ouço música maioritariamente à noite e em volumes relativamente baixos. Fontes analógicas.
- Quero começar pelas colunas porque, como um forista disse, a melhor forma de experimentar novas sonoridades é através das colunas.
- Eventualmente, a evolução futura será para válvulas. E o Ricardo escusa de vir com a história da coloração porque a minha vida é colorida e eu gosto assim .
- Sei que é transversal ao forum que o melhor é ouvir, mas nesta fase apenas quero balizar de forma a saber o que devo procurar.
- Procuro monitoras. Apenas monitoras. A sala tem cerca de 30m² e lá em casa moram duas senhoras. Uma ainda não fala mas a outra aleija muito.
- Ouvi uma quad 11l na casa de um conhecido, de que gostei bastante (das colunas, claro). O orçamento não é ilimitado mas prefiro gastar 700€ daqui a uns tempos do que 350€ hoje.
- perdi nas últimas duas semanas dois negócios incríveis - umas PMC db1+ por um preço muito bom e umas von "coiso" Reference VR1 a um preço que não me importava de pagar. Vi entretanto umas Proac Tablete 2000 Signature a um preço pagável que ainda não me fugiram mas é uma questão de tempo.
- mais importante que tudo, quero continuar a ouvir boa música e não dar passos para o lado (mas julgo não ser difícil).

Enfim. Ajuda? Alguém?

Prezado Ghost4u, obrigado pela sugestão.
Expliquei-me mal. O conhecido não está a vender as colunas. E é apenas conhecido. E apenas as escutei quando fui lá a casa tratar de um assunto. Estavam ligadas a um amplificador a válvulas e tocavam realmente muito bem. Mas daí a tocarem bem com o meu nad (pelo menos por enquanto), vai uma distância. Daí que precise de opiniões sobre o que devo procurar.

Bom..., eu não sei se a combinação (casamento), NAD C316 com as MA Bx2, é perfeito ou não porque nunca os ouvi em conjunto.

Todavia, se temos verdadeira consciência que há já condições (de todas as ordens, incluindo a ordem dos €) de avançarmos, sem darmos passos para o lado (francamente é o que me parece com as QUAD), então porque não reflectir sobre, dentro do orçamento já definido na cabeça, quais seriam as colunas que gostaríamos de ter?

Só depois partiríamos para o amp, que realmente "casasse" com elas.Depois, há sempre um depois, lá vamos para as fontes, para dizer a bota com a perdigota.

Contudo, eu aposto sempre na reflexão se aquilo que queremos adquirir, se não é para a vida, é pelo menos para uns bons pares de anos.

Parece-me sensato. Considera então que as Quad não vão acrescentar muito ao conjunto?
Eu não sei sequer se sei que colunas quero realmente. Isto porque aquilo que procuro não são propriamente aparelhos concretos mas uma forma de obter música mais cheia e detalhada.
Vamos lá ver, eu sei que gostava de ter umas proac, ou umas sonnus faber, ou umas harbeth ou umas pmc... mas isso são coisas que não posso ambicionar com o meu orçamento. A questão é se até 600 ou 700€ poderei encontrar alguma coisa que faça realmente a diferença.

ruifigueiredo escreveu:

- Procuro monitoras. Apenas monitoras. A sala tem cerca de 30m² e lá em casa moram duas senhoras. Uma ainda não fala mas a outra aleija muito.

ruifigueiredo escreveu:

Eu não sei sequer se sei que colunas quero realmente. Isto porque aquilo que procuro não são propriamente aparelhos concretos mas uma forma de obter música mais cheia e detalhada.
.

Boas.
Para teres um som mais cheio numa sala com essa dimensão deves fugir das monitoras pequenas.
Precisas dum altifalante de graves de 10" para cima...
Se bem que há agora colunas que são surpreendentemente "enganadoras" dos sentidos e dão essa sensação mesmo sendo pequenas...

Estou curioso com estas :
https://www.olx.pt/anuncio/colunas-sony-apm-22es-mark-ii-IDvAIn6.html#2108f125b5

https://www.olx.pt/anuncio/colunas-grundig-fine-arts-IDAkRpd.html#d1c3b1ea55

Com o seu orçamento, em matéria de Sonus Faber, pode ambicionar as Concertino, por oitchenta "euricos" (valor inclui os suportes da própria marca). Sem os suportes, o valor a pagar são €650,00.

Milton escreveu:

Boas.
Para teres um som mais cheio numa sala com essa dimensão deves fugir das monitoras pequenas.
Precisas dum altifalante de graves de 10" para cima...
Se bem que há agora colunas que são surpreendentemente "enganadoras" dos sentidos e dão essa sensação mesmo sendo pequenas...

Estou curioso com estas :
https://www.olx.pt/anuncio/colunas-sony-apm-22es-mark-ii-IDvAIn6.html#2108f125b5

https://www.olx.pt/anuncio/colunas-grundig-fine-arts-IDAkRpd.html#d1c3b1ea55

As Sony APM são idênticas às minhas, só que eu tenha as de primeira geração



Só que não são propriamente monitores e são algo exigentes em termos de sala. Não só em tamanho, como em cuidados de reverberação:paredes, móveis, etc.

Milton escreveu:

Para teres um som mais cheio numa sala com essa dimensão deves fugir das monitoras pequenas.
Precisas dum altifalante de graves de 10" para cima...

Compreendo e acredito mas se comprasse umas colunas grandes iria de ter de encher um espaço infinitamente maior, que era o sítio para onde ia de imediato. Eu e as colunas.
Terei mesmo que me ficar por umas monitoras mesmo que sacrifique o meu desejo. Mas será que consigo melhorar, dentro das monitoras?
Atenção - eu não pretendo obter um som que alguém bem experimentado consideraria bom. Neste momento, perante as condicionantes e partindo do ponto actual, apenas pretendo melhorar.

ruifigueiredo escreveu:

Parece-me sensato. Considera então que as Quad não vão acrescentar muito ao conjunto?

Pessoalmente, sim acho!

ruifigueiredo escreveu:

Eu não sei sequer se sei que colunas quero realmente. Isto porque aquilo que procuro não são propriamente aparelhos concretos mas uma forma de obter música mais cheia e detalhada.
Vamos lá ver, eu sei que gostava de ter umas proac, ou umas sonnus faber, ou umas harbeth ou umas pmc... mas isso são coisas que não posso ambicionar com o meu orçamento. A questão é se até 600 ou 700€ poderei encontrar alguma coisa que faça realmente a diferença.

Afinal sabemos o que queremos

Repito pela enéssima vez aquilo que já disse anteriormente em outros tópicos. Se conselhos fossem bons, não se davam. Vendiam-se!!

Mas... relembro o que disse no post anterior: Se queremos uma coisa para a vida, ou pelo menos para uns bons pares de anos, então:

- Ou afinamos o sistema que temos com recurso às oportunidades do mercado de segunda mão e a proposta do nosso Fantasma é óptima (!?)

- Ou aguardamos até os ventos (€€€€€€€€) soprarem mais para esse lado.

Mas..., mais uma vez, na minha opinião, umas Sonus Faber Concertino são exigentes em termos de amplificação.

Válvulas (?), ainda por cima a baixo preço (mesmo no mercado de segunda mão) para mim é como o outro dizia. JAMAIS!!

Ando, contudo mortinho, para ouvir as minhas Concertino com o Viriatus (integrado a válvulas) do nosso amigo Joaquim Pinto. Creio que este terá corrente suficiente para as por a cantar, mas nunca ouvi esta conjugação e  penso que um aparelho destes, não seja propriamente para o patamar de preços especificado para as colunas - 600 a 700 €). Outras propostas a válvulas (e conheço inúmeras) não foram muito bem sucedidas para os ouvidos deste surdo.

Depois vem tudo o resto atrás. Gira discos, leitor de CDs, etc. Lá está, para a bota dizer com a perdigota.

ruifigueiredo escreveu:

(...)
Vamos lá ver, eu sei que gostava de ter umas proac, ou umas sonnus faber, ou umas harbeth ou umas pmc... mas isso são coisas que não posso ambicionar com o meu orçamento.
(..)

https://www.imacustica.pt/pt/catalogo/oportunidades/colunas/sonus-faber-concertino-2-2/
O estimado Fantasma deste espaço lembra, e bem!, que é possível chegar a umas Sonus Faber. (no anúncio)

Não conheço o amplificador que tem, já as ouvi com Audio Analogue e outro amplificador que não recordo o modelo... Eu gostei delas com o Audio Analogue Verdi Cento, ainda que muita gente não aprecie esta marca...

Posto isto, também tem as Proac 2000, que tal pegar no Nad (se for perto de si) e experimentar?

Goansipife escreveu:

Mas... relembro o que disse no post anterior: Se queremos uma coisa para a vida, ou pelo menos para uns bons pares de anos, então:

- Ou afinamos o sistema que temos com recurso às oportunidades do mercado de segunda mão e a proposta do nosso Fantasma é óptima (!?)

- Ou aguardamos até os ventos (€€€€€€€€) soprarem mais para esse lado.

Mas..., mais uma vez, na minha opinião, umas Sonus Faber Concertino são exigentes em termos de amplificação.

Válvulas (?), ainda por cima a baixo preço (mesmo no mercado de segunda mão) para mim é como o outro dizia. JAMAIS!!

Bons conselhos. Obrigado pela paciência.
Penso que tem razão. É preferível introduzir umas colunas boas e evoluir a partir delas. Mas tenho receio de que, sendo difíceis, as concertino se embrulhem com o nad até vir outro com mais genica e entretanto pareça uma decepção. Como se comportam as proac studio comparativamente?

ruifigueiredo escreveu:

Bons conselhos. Obrigado pela paciência.
Penso que tem razão. É preferível introduzir umas colunas boas e evoluir a partir delas. Mas tenho receio de que, sendo difíceis, as concertino se embrulhem com o nad até vir outro com mais genica e entretanto pareça uma decepção. Como se comportam as proac studio comparativamente?

PROAC, são ainda ligeiramente piores, em termos de exigência.

Que maravilha

Já pensou em Epos? Sairam agora as K1i. São as i e não as K1 mais antigas que ainda estão no site. As Epos são fáceis de amplificar.

E as B3 ? São de chão mas teem o tamanho de monitoras. ..

Olá

O Audio é tramado... o que uns adoram... outros detestam...

Não me canso de repetir isto e cada vez me custa mais dar opiniões sobre o que comprar... não é por não ter vontade... mas sim por ser algo ingrato...
Eu pessoalmente cada vez mais acho que as colunas antigas me agradam mais... acho que colunas mais modernas têm por vezes um excesso de detalhe... e quando conjugadas com amplificações mais modernas... parece que agora o detalhe está na moda...
Ainda hoje ouvi em casa de um amigo umas Yamaha dos anos oitenta que me encheram as medidas... e mais uma achei...
já não se fazem coisas assim...

Enfim... não ajudei nada...
Fredie

fredy escreveu:

... Ainda hoje ouvi em casa de um amigo umas Yamaha dos anos oitenta que me encheram as medidas... e mais uma achei...
já não se fazem coisas assim...

Sim, é verdade, também as ouvi e a minha primeira impressão após uns segundos de escuta com fonte MP3 (?) foram  de desagrado total. Após mudança de suporte a minha opinião inicial foi-se atenuando até uma "convivia perfeitamente com elas". Mas eu sou suspeito... gosto mais do "som" emanado por aparelhos dos finais dos anos 70 e princípio dos anos 80, aquele a que me fui habituando desde a minha adolescência. E também gosto da madeira a envolvê-los...
Pensa por exemplo numas Wharfedale da época, Dovedale, Glendale, Linton, Denton... (do modelo maior para o mais pequeno). Ainda se arranjam a valores bem simpáticos por cá. Em UK, então são quase dadas... E não precisam de grande amplificação para cantarem. Cá por casa andam 4 pares (!)

fredy escreveu:

(...) Ainda hoje ouvi em casa de um amigo umas Yamaha dos anos oitenta que me encheram as medidas... e mais uma achei...
já não se fazem coisas assim...

Enfim... não ajudei nada...
Fredie

Não sei quais das Yamaha ouviste, mas existem algumas, hoje vintage, da Yamaha, que tiras-lhe a etiqueta / logo e colas-lhes um nome a dizer, por exemplo, "Gudenfrunden Breleit" e vais ver uma série de audiotas a dizerem isto e mais aquilo do super-sumo da creolina.

É a mesma coisa com as tuas Sanyo

Muito obrigado a todos pelas opiniões. Vou reflectir.

Olá

Citação :

Goansipife escreveu...
Não sei quais das Yamaha ouviste...

Acho??? que foram as NS 200M não tenho a certeza...

mas que tocavam bem... tocavam, aliás... antes das ouvir e ao constatar que o altifalante de médios era de cúpula... disse logo que deviam tocar bem, pois ao longo dos anos já constatei que quando os altifalantes de médios são de cúpula as colunas (vintage) agradam-me mais.

Fredie

fredy escreveu:

Olá


Acho??? que foram as NS 200M não tenho a certeza...

mas que tocavam bem... tocavam, aliás... antes das ouvir e ao constatar que o altifalante de médios era de cúpula... disse logo que deviam tocar bem, pois ao longo dos anos já constatei que quando os altifalantes de médios são de cúpula as colunas (vintage) agradam-me mais.

Fredie

Ah também já aprendeste

Já somos dois. Pelo menos... Certamente haverão muitos mais

Pois eu julgo que as vintage, e não só, beneficiam dessa solução. Médios em forma de cúpula!!

As colunas mais recentes que incluem médios muito hi-tech, tipo diafragma invertido, cerâmica, etc., são muito boas para enganarem patêgos. Digo eu, que sou como a irmã Georgina, do Solnado. Gostava muito de dizer coisas

Boa noite,

Na minha opinião, e tendo um orçamento apertado, sugiro que fuja das Sonus Faber (extremamente exigentes) e outras coisitas antigas, substituição de drivers etc, problemas da idade.

Porquê Válvulas?

Pelo que percebi tem um orçamento apertado, creia que aparelhos a válvulas com qualidade não são baratos, garanto-lhe por experiência própria, já percorri esse caminho, que válvulas?, nunca nada está bem, a busca pelo Santo Graal, atenção que eu gosto imenso de válvulas, mas por exemplo um Brutus não é propriamente barato (para quem tem um orçamento curto, bem entendido), não quero eu dizer com isto que por exemplo o Brutus não mereça todos os euros por ele investido, trata-se apenas de um exemplo.

O barato necessita de upgrades...

minha sugestão MC Audio, os irmãos Eloi, constroem colunas muito interessantes a preços convidativos, tocam que se fartam e que poderá ser uma excelente combinação com o seu NAD.

Caso isso não aconteça, não sendo eu um amante dos Audiolab 8000A, (que se conseguem a preços muito razoáveis) já ouvi a tocar com as B4 /B3 da MC Audio e fiquei espantado com o o som fantástico que reproduziam (há videos sobre isso no youtube e no site deles).

Consegue-se a preços razoáveis, som fantástico, é só saber (e gastar milhares de euros, para voltar a trás).

é um conselho de amigo.

Muito obrigado pelas sugestões. De facto o orçamento é apertado. Perante outras prioridades, gastar muito dinheiro numas colunas ou num amplificador seria ridículo, difícil de justificar e, pior ainda, quase inconsequente porque a minha maturidade auditiva é reduzida. É como comparar um Post Scriptum tinto DOC dos Prats & Symington com um Barca Velha de 2008. Eu sei a diferença porque conheço os processos de produção e os detalhes dos vinhos, mas quando os provo, não percebo a diferença de preços. E não estou a dizer que o BV não seja até barato em comparação com muito bordeaux famoso. A seu tempo apreciarei devidamente um bom amplificador a válvulas e nessa altura o orçamento já poderá abranger pequenas loucuras. Para já, quero evoluir para alguma coisa no patamar seguinte ao que estou.

Assim, estou a ponderar seriamente a audição de umas sonus faber e de umas proac dentro do que pretendo gastar. Com a certeza que vou precisar de amplificador num próximo passo.

Quanto às soluções vintage, permitam-me que decline, ainda que reconheça a sua racionalidade. É que o meu primeiro sistema que entrou todo lampeiro sala a dentro era da década de 80, um pioneer com uma colunas S-180A. Que tocavam bem mas que deram muito xinfrim porque segundo a ministra do interior eram grotescas.

Pondere sinceramente na sua audição com as Sonus Faber & Proac a inclusão das B3 ou B4, creio que existem membros do Forúm que as possuem e que o poderão ajudar.

Além de serem a um preço irresistível, são made in Portugal e com um som incrível.

Não tenho comissões sobre as colunas, bem entendido, apenas as ouvi e de facto são excelentes, ouça tb os vídeos que existem sobre elas e as reportagens neste forum no Portugaudio sobre as meninas.

Obrigado e boas audições e decisões.
Um abraço

Creio ser mais fácil assim:
https://www.mc-audio.pt
https://www.mc-audio.pt/o-projecto-mcaudio/
https://www.mc-audio.pt/notícias-e-eventos/ (entrar em vídeos...)

As colunas são muitas vezes referidas, nada como testar caso a imagem delas (parece-me haver uma procura com o elemento "imagem" em jogo) agrade.

As Sonus Faber, se estiver a falar das que estão na Imacustica, talvez possam ser testadas, já aconteceu eles permitirem testar com o amplificador da pessoa interessada.

Não conheço o NAD que tem, mas experimentar não custa e pelo que dizem as próprias MC-Audio poderão precisar de outro amplificador.

Para mim o segredo é experimentar, não deixe de o fazer com todas as soluções que tem em mente.

Se o interesse "principal" é ir para válvulas, não sei se valerá a pena trocar de colunas, já que as colunas com altifalantes metálicos como as monitor audio tocam geralmente bem com válvulas.

Antes de mais, quero agradecer a todos os que contribuíram para a discussão. Obrigado pelos conselhos e pelos alertas.
Acabei de fechar negócio depois de 4 escutas. Nestes últimos dias consegui ouvir as quad 11l classic do conhecido que se tornou amigo e que se dispôs a trazer-las com toda a amabilidade, umas sons faber concertino, umas sons faber toy monitoras (pré-negociadas por um preço verdadeiramente estratosférico - 250€) e finalmente umas von schweikert vr1.

Em relação às quad, quero reportar que, de facto, o passo é para o lado ou mesmo para trás. Foi a primeira escuta e fiquei de tal forma decepcionado que achei logo que nem valia a pena tentar trocar as MA residentes. Mas com as concertino a dúvida desfez-se. As melhorias de uma coluna a sério são muitas. Em grave, em detalhe, em médio, nas vozes, em praticamente tudo. Contudo, foi pelas von schweikert que me apaixonei.

Caramba, fiquei mesmo deliciado. Os adjectivos que comumente se usam para a descrição de colunas fizeram todo um outro sentido. O tal palco, a tal profundidade, o tal ar, tudo mudou. Estou mesmo encantado e a ouvir os discos preferidos todos outra vez. Dou por mim a pensar que "se era para vir gente cá a casa tocar, tinha vestido outra coisa"...

Entretanto vou tentar apresentar o meu humilde sistema na secção devida, já com as falantes residentes.

Duas últimas notas para referir o seguinte (que percebi com as audições):

- As MA Bx2 são umas colunas que, apesar das devidas distâncias às gamas superiores, são difíceis de igualar no mesmo segmento (nas minhas audições superam as quad e as toy)
- o nad, com os seus parcos 40w, e igualmente com as mesmas distâncias aos outros campeonatos, é um amplificador do catano. Não se negou a nada.

Obrigado a todos pela ajuda.

Que boas notícias!!!

Nada como experimentar para depois se afirmar ou negar o que quer que seja. Um "casamento" feliz não se faz de amor à primeira vista, antes de convívio e muitas partilhas.


Agora faltam as imagens, mas já que as vai colocar no devido lugar, lá nos encontraremos para cuscar um pouquinho.

ruifigueiredo escreveu:

(...) foi pelas von schweikert que me apaixonei.
(...)últimas notas para referir o seguinte (que percebi com as audições):
- o nad, com os seus parcos 40w, e igualmente com as mesmas distâncias aos outros campeonatos, é um amplificador do catano. Não se negou a nada.

As experiências baseadas na audição de quatro Meninas Falantes, revelam . Em suma: ante o feliz casamento, mantenha o NAD.