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 Thorens td 165 vs thorens td 320/1

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Francisco Manuel Marracho

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MensagemAssunto: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Qua Jul 19 2017, 23:33

Boa Noite audiófilos , quero a vossa opinião sobre estas máquinas qual a melhor no vosso entender?
Obrigado
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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Qui Jul 20 2017, 00:31

Na opinião de alguém que não é vítima da doença de ouvidos, denominada audiófilia, prefiro o TD-165.
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TD124
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Qui Jul 20 2017, 10:34

Ghost4u escreveu:
Na opinião de alguém que não é vítima da doença de ouvidos, denominada audiófilia, prefiro o TD-165.

Assino com o amigo "fantasma" ... o 165 é um clàssico intemporal e continua a ser uma màquina que faz musica cheers

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Il semble que la perfection soit atteinte, non quand il n'y a plus rien à ajouter mais quand il n'y a plus rien à retrancher... Antoine de Saint-Exupéry
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kazumbi
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 13:50

TD124 escreveu:
Ghost4u escreveu:
Na opinião de alguém que não é vítima da doença de ouvidos, denominada audiófilia, prefiro o TD-165.

Assino com o amigo "fantasma" ... o 165 é um clàssico intemporal e continua a ser uma màquina que faz musica cheers

Subscrevo... Mas como eu sofro de uma outra doença, o Lencoolismo, prefiro o Lenco L75
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Mário Franco
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 14:53

Há mais vida para lá da Lencolândia e da Thorelândia!

Acabei de restaurar um Yamaha YP-700 que não fica atrás dos modelos médios das referidas marcas.

É uma pena que alguns belos aparelhos andem por aí mal amados só porque são desconhecidos da comunidade áudio.
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kazumbi
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 16:35

Mário Franco escreveu:
Há mais vida para lá da Lencolândia e da Thorelândia!

Acabei de restaurar um Yamaha YP-700 que não fica atrás dos modelos médios das referidas marcas.

É uma pena que alguns belos aparelhos andem por aí mal amados só porque são desconhecidos da comunidade áudio.

Subscrevo na integra.
Principalmente os meus muito amados CEC (e derivados - o Yamaha YP-700 é também um produto da Chuo Denki).
Neste momento tenho na sala um Akai AP-100 com uma Ortofon FF 15. Fabuloso.
E, muito por causa do seu comentário, e para continuar o desmame do "Lencoolismo" , a seguir vai para lá CEC BD 202 com o braço Stax UA7 e uma Shure V15 III
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kazumbi
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 17:20

Mário Franco escreveu:
Há mais vida para lá da Lencolândia e da Thorelândia!

Acabei de restaurar um Yamaha YP-700 que não fica atrás dos modelos médios das referidas marcas.

É uma pena que alguns belos aparelhos andem por aí mal amados só porque são desconhecidos da comunidade áudio.

Só um pequeno aparte: de uma forma geral, e no meu caso, em particular, os LENCO são os modelos idler drive de prato pesado (L70, L77, L75, l76, L78, e derivados). E aí não há "modelos médios".
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Pedro L200
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 17:42

kazumbi escreveu:
Mário Franco escreveu:
Há mais vida para lá da Lencolândia e da Thorelândia!

Acabei de restaurar um Yamaha YP-700 que não fica atrás dos modelos médios das referidas marcas.

É uma pena que alguns belos aparelhos andem por aí mal amados só porque são desconhecidos da comunidade áudio.

Só um pequeno aparte: de uma forma geral, e no meu caso, em particular, os LENCO são os modelos idler drive de prato pesado (L70, L77, L75, l76, L78, e derivados). E aí não há "modelos médios".

Ja agora caro Kazumbi, sendo um conhecedor do modelo em questão o que considera ser um preço justo para um Lenco L75 em bom estado mas de origem, tenho uma paixão puramente estética por esse modelo e queria comprar um mas não sei por onde começar !!
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kazumbi
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 19:43

Pedro L200 escreveu:

Ja agora caro Kazumbi, sendo um conhecedor do modelo em questão o que considera ser um preço justo para um Lenco L75 em bom estado mas de origem, tenho uma paixão puramente estética por esse modelo e queria comprar um mas não sei por onde começar !!

Um Lenco L75 em bom estado, ou seja:
- Plinto original em madeira sem mossas ou riscos profundos
- Prato sem mossas ou riscos profundos
- Tapete original com a borracha em bom estado e com centro de alumínio sem riscos
- Disco estroboscópio original
- Tampa original em bom estado, sem rachadelas ou riscos profundos (ou queimadura de cigarros!!)
- Dobradiças em bom estado
- Pintura original sem riscos ou falhas de tinta
- Motor em bom estado
- Braço completo em bom estado com todos os contrapesos, incluido os pesos atiskating e "saca-rolhas"
- Headshell em bom estado e sem roscas moídas na placa de montagem da célula
- Fascia de alumínio em bom estado, sem riscos e com os número e logotipo sem falhas
- Idler Wheel metálica em bom estado
Actualmente, o preço justo para um L75 assim, rondará os 300,00. Mas, com um pouco de paciência, talvez consiga algum num leilão do ebay por menos. Mas em 99% dos casos chegam com a tampa partida (falo por experiência própria). De resto, desde que lhe removam o prato, os contrapesos, a headshell e apertem os parafusos de transporte do motor e embalem de forma a que o braço esteja protegido, chegará em bom estado.

Mas sempre necessitará de novos V-Blocks no braço: de desmontar o motor, colocar nova massa consistente e realinhar as bobines; desmontar a Idler Wheel para limpar e lubrificar; desmontar o veio central para limpar e lubrificar; colocar uma nova mola de tensão da Idler Wheel, colocar uns cabos novos e RCA's; substituir o condensador de fase e dar uma lixadela e um banho de verniz no plinto. Isto é o mínimo para ter um L75 no estado original e a tocar como no dia em que saiu de fábrica. Se você se sentir à vontade para fazer tudo isto, óptimo.
Se quiser um L75 em perfeito estado estético e com todo isto já feito, rondará os 500,00. É o valor justo? Muitos acharão que não. Eu continuo a achar que é um preço ridiculamente baixo para para a qualidade do aparelho.
O mais certo é que, depois de ouvir, a paixão deixe de ser puramente estética.
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Pedro L200
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 20:30

kazumbi escreveu:
Pedro L200 escreveu:

Ja agora caro Kazumbi, sendo um conhecedor do modelo em questão o que considera ser um preço justo para um Lenco L75 em bom estado mas de origem, tenho uma paixão puramente estética por esse modelo e queria comprar um mas não sei por onde começar !!

Um Lenco L75 em bom estado, ou seja:
- Plinto original em madeira sem mossas ou riscos profundos
- Prato sem mossas ou riscos profundos
- Tapete original com a borracha em bom estado e com centro de alumínio sem riscos
- Disco estroboscópio original
- Tampa original em bom estado, sem rachadelas ou riscos profundos (ou queimadura de cigarros!!)
- Dobradiças em bom estado
- Pintura original sem riscos ou falhas de tinta
- Motor em bom estado
- Braço completo em bom estado com todos os contrapesos, incluido os pesos atiskating e "saca-rolhas"
- Headshell em bom estado e sem roscas moídas na placa de montagem da célula
- Fascia de alumínio em bom estado, sem riscos e com os número e logotipo sem falhas
- Idler Wheel metálica em bom estado
Actualmente, o preço justo para um L75 assim, rondará os 300,00. Mas, com um pouco de paciência, talvez consiga algum num leilão do ebay por menos. Mas em 99% dos casos chegam com a tampa partida (falo por experiência própria). De resto, desde que lhe removam o prato, os contrapesos, a headshell e apertem os parafusos de transporte do motor e embalem de forma a que o braço esteja protegido, chegará em bom estado.

Mas sempre necessitará de novos V-Blocks no braço: de desmontar o motor, colocar nova massa consistente e realinhar as bobines; desmontar a Idler Wheel para limpar e lubrificar; desmontar o veio central para limpar e lubrificar; colocar uma nova mola de tensão da Idler Wheel, colocar uns cabos novos e RCA's; substituir o condensador de fase e dar uma lixadela e um banho de verniz no plinto. Isto é o mínimo para ter um L75 no estado original e a tocar como no dia em que saiu de fábrica. Se você se sentir à vontade para fazer tudo isto, óptimo.
Se quiser um L75 em perfeito estado estético e com todo isto já feito, rondará os 500,00. É o valor justo? Muitos acharão que não. Eu continuo a achar que é um preço ridiculamente baixo para para a qualidade do aparelho.
O mais certo é que, depois de ouvir, a paixão deixe de ser puramente estética.
6

Só estava a espera duma força dessa
Há aqui em portugal um ou outro dentro do preço mas no eBay encontra-se a preços muito apetecíveis
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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 21:34

Mário Franco escreveu:
Há mais vida para lá da Lencolândia e da Thorelândia!
Acabei de restaurar um Yamaha YP-700 que não fica atrás dos modelos médios das referidas marcas.
É uma pena que alguns belos aparelhos andem por aí mal amados só porque são desconhecidos da comunidade áudio.

Está repleto de razão.
Quanto aos aparelhos mal amados, suponho que nos pacientes da doença de ouvidos (audiófilia), ao invés de desconhecimento, seja preconceito.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 22:25

kazumbi escreveu:
É o valor justo? Muitos acharão que não. Eu continuo a achar que é um preço ridiculamente baixo para para a qualidade do aparelho.
O mais certo é que, depois de ouvir, a paixão deixe de ser puramente estética.


Eu diria que 500 euros nao e nada para um aparelho desses todo restaurado.

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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 22:30

António José da Silva escreveu:
kazumbi escreveu:
É o valor justo? Muitos acharão que não. Eu continuo a achar que é um preço ridiculamente baixo para para a qualidade do aparelho.
O mais certo é que, depois de ouvir, a paixão deixe de ser puramente estética.


Eu diria que 500 euros nao e nada para um aparelho desses todo restaurado.
Shocked Shocked Shocked

O L75 é praticamente o mesmo que o L78 (este acrescenta o auto-stop)... É favor continuar a boa campanha publicitária!!! Twisted Evil
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 22:31

Pedro L200 escreveu:


Só estava a espera duma força dessa  
Há aqui em portugal um ou outro dentro do preço mas no eBay encontra-se a preços muito apetecíveis


Ainda me lembro bem de há uns anos atras (nao muitos) serem aos carradoes e por 25-35 libras cada. affraid

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Pedro L200
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 22:51

António José da Silva escreveu:
Pedro L200 escreveu:


Só estava a espera duma força dessa  
Há aqui em portugal um ou outro dentro do preço mas no eBay encontra-se a preços muito apetecíveis


Ainda me lembro bem de há uns anos atras (nao muitos) serem aos carradoes e por 25-35 libras cada. affraid

A malta vai mas modas...eu inclusive!!
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 22:59

Pedro L200 escreveu:
António José da Silva escreveu:
Pedro L200 escreveu:


Só estava a espera duma força dessa  
Há aqui em portugal um ou outro dentro do preço mas no eBay encontra-se a preços muito apetecíveis


Ainda me lembro bem de há uns anos atras (nao muitos) serem aos carradoes e por 25-35 libras cada. affraid

A malta vai mas modas...eu inclusive!!


Neste caso, uma boa moda.

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Pedro L200
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 23:01

António José da Silva escreveu:
Pedro L200 escreveu:
António José da Silva escreveu:
Pedro L200 escreveu:


Só estava a espera duma força dessa  
Há aqui em portugal um ou outro dentro do preço mas no eBay encontra-se a preços muito apetecíveis


Ainda me lembro bem de há uns anos atras (nao muitos) serem aos carradoes e por 25-35 libras cada. affraid

A malta vai mas modas...eu inclusive!!


Neste caso, uma boa moda.


...e cara
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 23:02

Pedro L200 escreveu:




...e cara


Antes num Lenco do que noutras coisas. cheers

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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 23:03

Mário Franco escreveu:
Há mais vida para lá da Lencolândia e da Thorelândia!

Acabei de restaurar um Yamaha YP-700 que não fica atrás dos modelos médios das referidas marcas.

É uma pena que alguns belos aparelhos andem por aí mal amados só porque são desconhecidos da comunidade áudio.

Por um lado é bom que assim continue, assim os preços não inflacionam e fazem se bons negócios.
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 23:04

António José da Silva escreveu:
Pedro L200 escreveu:




...e cara


Antes num Lenco do que noutras coisas. cheers

Clichê "antes num lenco do que na farmácia" lol!
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 23:07

Pedro L200 escreveu:


Clichê "antes num lenco do que na farmácia" lol!


E faz-te melhor do que as drogas. lol! lol!

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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 23:09

António José da Silva escreveu:
Pedro L200 escreveu:


Clichê "antes num lenco do que na farmácia" lol!


E faz-te melhor do que as drogas. lol! lol!

O preço é ela por ela mas a música muito +
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 23:25

Eu bem sei que um Lenco é jeitoso e melhor que muita coisa que se pode encontrar - no nosso caso é o melhor que tivemos até agora -, mas 500€ é um exagero... Por metade há este:
https://www.olx.pt/anuncio/gira-discos-lenco-l75-s16-IDAofc9.html#66a09ddbea
Já tem um braço mais versátil e tudo, com o que sobra faz-se uma bela revisão e compram-se uns quantos álbuns...



... contudo continuo interessado em ver os preços subir, afinal a Lei de Mercado é de uma Justiça terrível - oferta (nos anúncios de usados é cada vez menor) e procura (parece haver...).
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 23:29

José Miguel escreveu:
Eu bem sei que um Lenco é jeitoso e melhor que muita coisa que se pode encontrar - no nosso caso é o melhor que tivemos até agora -, mas 500€ é um exagero... Por metade há este:
https://www.olx.pt/anuncio/gira-discos-lenco-l75-s16-IDAofc9.html#66a09ddbea
Já tem um braço mais versátil e tudo, com o que sobra faz-se uma bela revisão e compram-se uns quantos álbuns...



... contudo continuo interessado em ver os preços subir, afinal a Lei de Mercado é de uma Justiça terrível - oferta (nos anúncios de usados é cada vez menor) e procura (parece haver...).

Já estive de olho nesse mas apostava mais no 78, continuo a referir-me sempre à parte estética!
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 23:39

Nós procuramos um L75 durante alguns anos e os preços exagerados (alguns muito exagerados como esses 500€!) adiaram/foram adiando o nosso objectivo... acabamos com um L78 nas mãos em estado de novo.

As diferenças estéticas não se ouvem, notam-se na pintura e em um botão - mas aceito!

Esse com o braço diferente tem a pintura (toda preta) do L78 e o botão do L75...

Isso vai ouvir-se?

Talvez, o braço parece-me melhor e é mais versátil...
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Pedro L200
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 23:48

José Miguel escreveu:
Nós procuramos um L75 durante alguns anos e os preços exagerados (alguns muito exagerados como esses 500€!) adiaram/foram adiando o nosso objectivo... acabamos com um L78 nas mãos em estado de novo.

As diferenças estéticas não se ouvem, notam-se na pintura e em um botão - mas aceito!

Esse com o braço diferente tem a pintura (toda preta) do L78 e o botão do L75...

Isso vai ouvir-se?

Talvez, o braço parece-me melhor e é mais versátil...

O L78 não tem o retorno automático?! Penso que seja essa a diferença mais significativa em relaçao ao L75!!??
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Tankado
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 23:53

Pedro L200 escreveu:
José Miguel escreveu:
Nós procuramos um L75 durante alguns anos e os preços exagerados (alguns muito exagerados como esses 500€!) adiaram/foram adiando o nosso objectivo... acabamos com um L78 nas mãos em estado de novo.

As diferenças estéticas não se ouvem, notam-se na pintura e em um botão - mas aceito!

Esse com o braço diferente tem a pintura (toda preta) do L78 e o botão do L75...

Isso vai ouvir-se?

Talvez, o braço parece-me melhor e é mais versátil...

O L78 não tem o retorno automático?! Penso que seja essa a diferença mais significativa em relaçao ao L75!!??

O L78 não tem retorno automático. O prato para e levanta o braço, mas não volta para o descanso sozinho.
O L78 está para o L75 como o Thorens 145 para o 160 Wink

Já ouvi 2 dois Lencos, um do José e da Luciana (L78) e outro do Kazumbi (L75)... ambos me soaram muito bem.


Última edição por Tankado em Ter Jul 25 2017, 23:56, editado 3 vez(es)
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Ter Jul 25 2017, 23:54

Que eu conheça nenhum tem retorno... dos L70, 75, 78...
O L78 tem auto-stop (um botão que o activa ou desactiva), ou seja: em modo auto-stop no final o braço levanta e o motor pára.

É isso e mais nada, nós usamos o auto-stop porque somos distraídos e colocamos o Lenco a trabalhar por tudo e nada...
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Pedro L200
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Qua Jul 26 2017, 00:05

Devo ter lido algures mas percebido mal
O auto stop no meu caso também faz sentido, ponho o telefunken a rodar e as vezes só me lembro da música quando deixo de ouvir o ruído de fundo, também o ligo constantemente. Por acaso hoje teve de folga, chegou o companheiro deck que esteve na manicure lol!
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kazumbi
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Qua Jul 26 2017, 18:58

José Miguel escreveu:
Eu bem sei que um Lenco é jeitoso e melhor que muita coisa que se pode encontrar - no nosso caso é o melhor que tivemos até agora -, mas 500€ é um exagero... Por metade há este:
https://www.olx.pt/anuncio/gira-discos-lenco-l75-s16-IDAofc9.html#66a09ddbea
Já tem um braço mais versátil e tudo, com o que sobra faz-se uma bela revisão e compram-se uns quantos álbuns...



... contudo continuo interessado em ver os preços subir, afinal a Lei de Mercado é de uma Justiça terrível - oferta (nos anúncios de usados é cada vez menor) e procura (parece haver...).

Há dois tipos de Lencos L75/S - um com o braço Jelco e outro com um braço Acos (semelhante ao braço Rega R200). Este braço (Acos) tem um sistema de atiskating por uma correia que em 99% dos casos já ressequiu e partiu. Acontece o mesmo com Rega R200 e com o pai deles, o Acos Lustre GTS 1. É possível reparar isso, mas é uma trabalheira tremenda e nada garante que fique a 100% (as correias que se encontram à venda não têm exactamente as medidas da correia original http://www.ebay.co.uk/itm/Rega-R200-Anti-Skate-Belt-/142432140748 e o braço tem de ser completamente desmontado). O Lenco referido no anuncio é o que tem esse braço Acos. Além disso, não tem tampa, estéticamente tem alguns defeitos, e precisará, certamente, da tal "bela revisão", novos cabos, etc. Se calhar, no final, talvez os 500,00 não cheguem.

Eu falei dos preços que o mercado está a ditar. Eu comprei muitos Lenco L75 e L78 por menos de 100,00. Mas nessa altura ninguém queria saber deles para nada. Este tipo de artigos vale o que o mercado está disposto a pagar por eles, não o que vendedor acha que eles valem. É o Mercado! No caso dos Lenco há cada vez menos gente a vendê-los e mais gente a querer comprá-los (seja por "Maria vai com as outras", reconhecimento da sua tremenda qualidade, ou outra razão qualquer). Os preços têm subido constantemente. isso acontece com outros gira-discos também. Há cerca de dois anos comprava-se um Garrad 301 por cerca de 600 libras, actualmente anda nas 1500 libras.
Mas sempre poderemos ter sorte e encontrar alguém que por desconhecimento, desespero, etc, venda um Lenco "em estado de novo" por 100,00 ou 150,00. Mas isso é sorte. Eu já tive essas sortes. Já aqui referi que nos anos 90 encontrei um Garrad 301 junto a um caixote do lixo. Muito recentemente comprei na Holanda aquele que foi o primeiro Lenco de prato pesado, o Lenco B-60 (aqui no AAP abri um tópico sobre ele), em perfeito estado de conservação e totalmente original. É raríssimo, e quase totalmente desconhecido, mesmo dos especialista do Lencoheaven. Independentemente do preço que paguei por ele, tive sorte.

Actualmente o melhor sítio para se comprar um Lenco L75 ou L78 é o eBay alemão.
Uma busca feita aos vendidos nos últimos dois meses revela que os que estão completos e em razoável ou bom estado de conservação saíram, em média, entre os 250,00 e os 350,00 incluindo os portes de envio para Portugal. Os que estão incompletos e/ou em mau estado de conservação saíram entre os 150,00 e os 200,00. Os que saem mais caros são dos vendedores que aceitam paypal e enviam para fora da Alemanha e os que saem mais baratos são dos que não aceitam paypal e/ou não enviam para o estrangeiro (acho que toda a gente sabe que comprar no eBay sem ser por paypal é um tremnedo risco). Os primeiros são bons para quem os queira manter no estado original; os segundos são bons para quem queira fazer alterações (outro braço, outro plinth, nova pintura, ou outros projectos mais arrojados). Outra coisa muito importante é entrar em contacto com o vendedor e dar instruções precisas de como embalar a máquina: remover o prato e colocá-lo por baixo do gira-discos; remover as dobradiças (da tampa e do plinth); remover todos os contrapesos do braço, o "saca-rolhas", o "L" que suporta o peso antiskating e a headshell; apertar os parafusos de transporte do motor (se não tiver os parafusos originais pode usar qualquer parafuso M4); fazer uma armação em cartão ou esferovite que proteja o braço; nunca colar fita directamente no plinth, chassis e tampa, envolver previamente em filme de plástico; colocar o gira-disco numa caixa com todos os espaços vazio preenchidos com plástico de bolhas e/ou papel de jornal amarrotado; envolver a tampa em filme de plástico e passar fita a toda a volta, colocá-la numa outra caixa por cima da caixa do gira-discos de forma a que a tampa fique de cabeça para baixo; tudo isso dentro de uma terceira caixa com algum espaço para colocar no fundo, dos lados e por cima algum papel de jornal amarrotado, de forma a formar uma almofada que amorteça choques e pressões exteriores.
Depois, mesmo aos que estão em óptimo estado de conservação, será necessária a tal "bela manutenção" que, resumidamente, no mínimo, será o seguinte: novos V-Blocks; desmontar o motor, lubrificá-lo e alinhá-lo de forma a que rode suave e silencioso; desmontar idler wheel para limpar e lubrificar o veio;desmontar o veio central para o limpar e lubrificar; novos cabos e RCA's, novo condensador de fase, nova mola de tensão da idler wheel [é desta "insignificante" peça que depende o famoso "torque" dos Lenco] e várias horas de mão de obra. portanto, os tais 500,00 acho que é um preço realista e justo.
Um desenho do Picaço, feito na tampa de uma caixa de sabonetes, que o próprio ofereceu ao barbeiro como forma de pagamento de um corte de cabelo vale hoje vários milhões de euros. É caro? Não, custa muito dinheiro, o que é diferente. Não é caro porque quem comprar terá sempre, no mínimo, o seu dinheiro de volta; mas o mais certo é que se vá valorizando cada vez mais. Caro é comprar um qualquer gira-discos da actualidade no valor de 500,00 ou 600,00 e se se quiser desfazer-se dele, passados poucos meses, só valerá metade.
Um Lenco de prato pesado já provou de quase tudo e já provou quase tudo. Ganhou o seu lugar na Champions League e jamais sairá de lá.
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Qua Jul 26 2017, 19:28

Boa tarde!

Como pode ver pelo texto que citou, eu entendo bem a Lei de Mercado e é precisamente por a entender bem que escrevi e mantenho o que disse. Um Lenco, Desenho de Picasso ou um Diamante vistos pela pura e dura Lei de Mercado valem precisamente o que um comprador pedir e um cliente estiver disponível para pagar, mas... mas há um "mas" e a este "mas" podemos chamar de Informação - eu sei que há sempre quem se queira enfeitar (se for raro então...), eu sei que há sempre quem saiba tirar partido de quem se quer enfeitar e a História do Homem está aí para ser lida e dela tirarmos alguma coisa, para manter ou mudar.

Um "cliente" informado talvez resista melhor às Modas (maior número de repetições...), talvez compre consciente do que quer e do valor da peça. A Lei de Mercado é terrível e implacável, isto porque é uma Lei do Homem...

Bem sei que os preços dos Lenco e até das suas partes estão a subir em flecha, sou parte interessada porque temos um e um dia poderemos querer mudar... mas isso não significa que tenha que ignorar a Razão. De outras marcas acontece o mesmo e hoje é mais barato comprar um Rega P3 do que um Rega RB300... Como!?!

O Mercado de Usados está "louco", tenho muita pena por isso... nós começamos a experimentar estas peças faz 7 anos, nunca apanhamos peças de grande valor, mas conseguimos aprender experimentando. Hoje isso é muito complicado... ler é importante, mas experimentar é mais!

Disse também que o Lenco L78 é o melhor gira-discos que tivemos até agora e mantenho/mantemos, mas honestamente não acredito nesses 500€ - a falta de crença não é por ler opiniões de tanta gente que diz dos Lenco "caros" e/ou fala da necessidade de os fazer evoluir para outra coisa (plinto novo, braço novo, ...), é do uso que lhe damos, do que vamos vendo (não são uma raridade, por exemplo), do que vamos experimentando...

Concluindo: cada um paga o que quer/pode e nós queríamos um Lenco, muito até... não aceitamos foi entrar nesse tal Mercado "louco" e esperamos a oportunidade certa - quem nos vendeu sabia melhor que nós o que tinha, não foi por falta de informação ou desespero, até ficou com outro igual.
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Goansipife
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Qua Jul 26 2017, 19:52

E agora... para baralhar mais um bocado a coisa... Aqui vai

Se juntarmos à "loucura" do mercado vintage / 2ª mão antigo e pseudo-antigo, o valor do comparativo construção / audição / fiabilidade técnica da peça , considerando um Lenço 75 / 78, ou outros que fizeram a delícia de muito melómano e muito audiófilo dos 70's e 80's, nomeadamente os danados dos japoneses, com desenvolvimentos electrónicos até dizer mais não, então teremos ainda mais discussão à volta deste tema do vale - não vale.

Se ainda a esse comparativo juntarmos o douto conhecimento de muito opinion maker da nossa e de outras praças, o valor de um Lenco 75 / 78 e dos tais outros nipónicos, não parará de subir.

Na minha mui modesta opinião, concordo que se se paga algumas fortunas por certas máquinas que são mais rústicas que que o chouriço caseiro de muitas "santas" terras e que não passam de autênticos chouriços dos maus, então os aqui anunciados valerão muito mais, certamente.

Já não é a primeira vez que aqui escrevo se estas marcas se deitarem a fazer estes mesmos giras então teremos mais alguns preços como o do actual Technics SL 1200 (sim o tal do DJs e das 2 frequências, para o choque, como foi muitas vezes acusado). Estavam à espera de quê?
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Qua Jul 26 2017, 20:20

O Gonçalo coloca na "carreira de tiro" uma bala que vai para um alvo complicadinho... principalmente se falarmos do Mercado de Novos. Comprar "gato por lebre" acontece, marcas nascem todos os dias e o que separa as "boas" das "más", é por estes dias e cada vez mais uma pesquisa no google... estranho!?!
O que não aparece nem será experimentado, as lojas são cada vez menos e omprar é mais simples "lendo uma review"...

Não tenho por hábito comparar preços do que foi e do que é... Esse SL1200 novo nos 90's, somada a inflação... sim, teríamos um preço semelhante ao novo.
No caso dos Lenco é mais complicado, a marca decidiu fazer coisas bem diferentes, peças que talvez respondam a um Mercado novo e que procura novas funcionalidades...
Fiabilidade é algo complexo e pode conduzir-nos a um debate sobre o que ouvimos, por exemplo:
Um amplificador ou gira-discos dos 70's não nos devolve um som semelhante a um que hoje se procura como "fiel"; as peças são fiáveis, e fiéis!?! Estarão estas duas variáveis unidas e o passar dos anos agrada a uns e não a outros?

O Gonçalo deve recordar-se que um dia lhe perguntei pela comparação entre o Lenco e o seu Rega, não fiz por mania, queria perceber se nós ouvimos mais ou menos ( também somos algo duros de ouvidos) ou nem por isso... há diferenças.

Por vezes aparecem Rega P3 nas secções de oportunidades entre os 500 e os 600€, quase novos, de demonstração... Ouvimos um desses e não fossem outros os nossos planos, talvez pudesse ser um caminho a considerar.


Entretanto terá o interessado e autor deste Tópico percebido qual escolher?
Experimentar é o melhor remédio!


ps.: não quero colocar a questão de "gosto", gostamos muito do Lenco.
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Goansipife
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Qua Jul 26 2017, 21:10

Caro José Miguel,

Um Technics SL 1200, por volta de 86, 87, 88 (já não me recordo bem), chegou-se a comprar, em conjunto com um rack completo da Technics: Tape Recorder, Tuner, colunas (não me lembro o modelo), onde encimava um SL 1200, por menos de 40 contos (40 mil escudos na moeda antiga), numa loja, que já não existe, nas Rua das Portas de Stº Antão (rua do Coliseu de Lisboa). Relativamente ao meu vencimento da altura, não era propriamente barato, mas era inferior ligeiramente ao dito vencimento. Eu não era então um quadro superior, como sou hoje. Era um simples Técnico Financeiro, que tinha começado a sua carreira, uns anos antes, como 3º escriturário.

Hoje-em dia, só o Technics especial que custa cerca de 4.000,00 €, representa um bom vencimento de um Quadro já bem qualificado de uma empresa topo. Com o restante conjunto de equipamentos a condizer, garanto-lhe que passa o meu vencimento de hoje, e eu não me julgo a ganhar mal.

Por aqui, penso que o caminho não nos ajuda muito.

Quanto à fiabilidade, refiro-me à fiabilidade técnica dos materiais empregues e da construção, no global. Já em outros fóruns e conversas me tenho deitado que nem um leão à construção e (in)fiabilidade de construção inglesa, comparativamente com a alemã e a japonesa. Mesmo hoje, no global mundo dos alegretes, mas ingrupetes, que todos nós vamos, mais ou menos sendo.

Mas som??? Bom..., ainda a semana passada, no Eduardo Cruz, ouvi um super Receiver Sansui, que pesava uns quilos bem valentes, anos 70 e tais, a puxar por umas colunas, nada fáceis da gama Studio da Monitor Audio, dos anos 90 (91, 92, por aí), que para a minha surdez, envergonharia muito "excellence" dos Ais dos Endes atuais, a custar tanto quanto carros de luxo ou casas. Estava lá a fazer companhia a algumas peças que levei para fazerem também uma limpeza. Tão só !!! Pois os Caps mediam exactamente o mesmo que mediam quando novos. E esta Hein?


Quanto ao comparativo entre o Rega e o Lenco, é assim:

1- O Rega é um gira simples que vale pelo jogo de ser uma tábua, relativamente fácil de expurgar de vibrações mecânicas naturais. Veja o DIY do Fredy, que combinado com um bom braço, como é toda a gama de braços Rega acima da série 300, e uma boa célula, como aquela que julgo que tenho, até parece um gira discos audiófilo a ouvir-se o pint%&#o.

2- O Lenco faz-nos ouvir música!!!

Na minha modesta opinião e conselho (espero que não fique chateado, nem ofendido comigo, até porque se os conselhos fossem bons, não se davam. Vendiam-se!) se é para evoluir apreendendo, então... aguarde, junte mais uns cobres e vá aprender e evoluir para outras "escolas", com cuidado, claro.

Se fosse agora a comprar um gira discos novo, em folha, sem compromissos se a coisa está bem conservada ou não, se necessita de alguma revisão e qual (como diz o companheiro Kazumbi), com a tal chamada relação preço - qualidade em alta, então, de caras, lhe diria Rega P3 com uma célula Goldring 1012, 1022 ou 1042 (conforme a disponibilidade da carteira), isto dentro das MM e nas MC, então a Elite ou a minha Legacy (mas a carteira, aqui alarga-se e bate no extremo).

E é assim no chamado País das Maravilhas do Audio Caseiro.

cheers
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Qua Jul 26 2017, 21:33

Todas as palavras são bem-vindas e deste lado terá quem as lê com todo o cuidado e atenção. Wink

Como disse, começando pelo final, o Rega P3 é interessante e tinha um preço apelativo - estava equipado com um Goldering por 580€, era de exposição... Mas o nosso plano é mesmo outro e queremos (quem não quer!?!) dar um passo diferente, claro que com toda a cautela.


Percebo a relação que faz com o Technics, mas para lá da questão da relação da "moeda", há a diferença de Mercado - o de hoje não semelhante ao do final dos anos 80. A Technics sabe que tem um produto "bandeira" e não se poupou a pedir - e vende!

A questão da fiabilidade e fidelidade coloquei-a pela razão de ser algo a considerar, claro que há peças com quarenta anos a tocar maravilhosamente, mas um "monstro" da Sansui já não é para todos nem todas as carteiras.

Não quero ser mal compreendido com o que disse, mas o Homem age muito por mimética e se tanta gente reconhece a "loucura" do Mercado por que não comentar, ou melhor, por que não agir!?

Eu gosto muito do Lenco, andei a "namorar" um e andei a convencer a Luciana que valia a pena... esperamos e encontramos, experimentamos em casa e decidimos. É esse o meu conselho aos que virão, pois o preço alto pode ajudar a iludir, a alimentar a moda...
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kazumbi
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Qua Jul 26 2017, 21:46

Estou de acordo com quase tudo o que já foi dito. A última coisa que me apetecia agora era polemizar sobre as loucura, estupidez e incoerência das leis do mercado.
Sim, uma pessoa informada fará, em princípio, melhores escolhas do que um ignorante, seja nas compras, na politica, etc, etc, etc.
O que escrevi vai nesse sentido. É informativo e, perdoem-me a presunção, até pedagógico.
Limitei-me a responder concretamente a uma pergunta concreta. "Qual o valor justo para um Lenco L75/78 completamente restaurado e pronto a utilizar como no dia em que saiu de fábrica?" Como não conheço outra forma de atribuir valor a um bem que já não se fabrica e que, provavelmente, nunca mais se fabricará que não seja a lei da oferta e da procura , utilizei o eBay como exemplo dessa "famigerada" lei, precisamente porque é um mercado livre onde os bens atingem apenas, e só, os valores que as pessoas estão dispostas a pagar por esses bens. Baseei-me apenas nos Lenco vendidos em leilão que começam em 1,00 e não têm reserva. Com base nos preços médios a que eles são vendidos e no custo dos materiais e mão de obra necessários (coisa que, perdoem-me a imodéstia, conheço muito bem) para colocar o bem no estado pretendido, concluí que o Mercado está a empurrar os preços dos L75/L77 para aos 500,00. O eBay é o melhor exemplo da loucura, estupidez e incoerência do Mercado. Aqui fica um exemplo: um Lenco L75 em excelente estado por 190,00 (preço fixo) esteve à venda durante a mesma semana em que um outro que foi colocado em leilão. O de preço fixo por 190,00 ninguém lhe pegou, o que foi colocado em leilão saiu por 334,00.
http://www.ebay.de/itm/Lenco-L-75-Plattenspieler-im-gutem-Zustand-/272758404176
http://www.ebay.de/itm/LENCO-L75-Plattenspieler-Turntable-Holzzarge-Vintage-Switzerland-sehr-schon-/152617586601

Como disse, eu atribuí um valor concreto a um bem e procurei fundamentar a minha opinião. Admito perfeitamente que esteja enganado. Mas acho que para contradizer uma opinião não basta dizer que não se está de acordo. Neste caso concreto gostaria de saber, na opinião do José Miguel, qual o valor justo para o Lenco L78 e em que se baseia para atribuir esse valor.


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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Qua Jul 26 2017, 22:17

kazumbi escreveu:
Estou de acordo com quase tudo o que já foi dito. A última coisa que me apetecia agora era polemizar sobre as loucura, estupidez e incoerência das leis do mercado.
Sim, uma pessoa informada fará, em princípio, melhores escolhas do que um ignorante, seja nas compras, na politica, etc, etc, etc.
O que escrevi vai nesse sentido. É informativo e, perdoem-me a presunção, até pedagógico.
Limitei-me a responder concretamente a uma pergunta concreta. "Qual o valor justo para um Lenco L75/78 completamente restaurado e pronto a utilizar como no dia em que saiu de fábrica?" Como não conheço outra forma de atribuir valor a um bem que já não se fabrica e que, provavelmente, nunca mais se fabricará que não seja a lei da oferta e da procura , utilizei o eBay como exemplo dessa "famigerada" lei, precisamente porque é um mercado livre onde os bens atingem apenas, e só, os valores que as pessoas estão dispostas a pagar por esses bens. Baseei-me apenas nos Lenco vendidos em leilão que começam em 1,00 e não têm reserva. Com base nos preços médios a que eles são vendidos e no custo dos materiais e mão de obra necessários (coisa que, perdoem-me a imodéstia, conheço muito bem) para colocar o bem no estado pretendido, concluí que o Mercado está a empurrar os preços dos L75/L77 para aos 500,00. O eBay é o melhor exemplo da loucura, estupidez e incoerência do Mercado. Aqui fica um exemplo: um Lenco L75 em excelente estado por 190,00 (preço fixo) esteve à venda durante a mesma semana em que um outro que foi colocado em leilão. O de preço fixo por 190,00 ninguém lhe pegou, o que foi colocado em leilão saiu por 334,00.
http://www.ebay.de/itm/Lenco-L-75-Plattenspieler-im-gutem-Zustand-/272758404176
http://www.ebay.de/itm/LENCO-L75-Plattenspieler-Turntable-Holzzarge-Vintage-Switzerland-sehr-schon-/152617586601

Como disse, eu atribuí um valor concreto a um bem e procurei fundamentar a minha opinião. Admito perfeitamente que esteja enganado. Mas acho que para contradizer uma opinião não basta dizer que não se está de acordo. Neste caso concreto gostaria de saber, na opinião do José Miguel, qual o valor justo para o Lenco L78 e em que se baseia para atribuir esse valor.




200% de acordo com a tua explanação em relação aos valores de mercado e, volto a frisar, quando dizes que um Lenco todo "pipi" trabalhado por quem sabe e que lhe dedicou muita atenção, saber e horas de trabalho por 500 euros, não é nada caro mesmo. Mas é somente a minha opinião.

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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Qua Jul 26 2017, 22:23

Boa noite a todos

kazumbi escreveu:
Estou de acordo com quase tudo o que já foi dito. A última coisa que me apetecia agora era polemizar sobre as loucura, estupidez e incoerência das leis do mercado.
Sim, uma pessoa informada fará, em princípio, melhores escolhas do que um ignorante, seja nas compras, na politica, etc, etc, etc.
O que escrevi vai nesse sentido. É informativo e, perdoem-me a presunção, até pedagógico.
Limitei-me a responder concretamente a uma pergunta concreta. "Qual o valor justo para um Lenco L75/78 completamente restaurado e pronto a utilizar como no dia em que saiu de fábrica?" Como não conheço outra forma de atribuir valor a um bem que já não se fabrica e que, provavelmente, nunca mais se fabricará que não seja a lei da oferta e da procura , utilizei o eBay como exemplo dessa "famigerada" lei, precisamente porque é um mercado livre onde os bens atingem apenas, e só, os valores que as pessoas estão dispostas a pagar por esses bens. Baseei-me apenas nos Lenco vendidos em leilão que começam em 1,00 e não têm reserva. Com base nos preços médios a que eles são vendidos e no custo dos materiais e mão de obra necessários (coisa que, perdoem-me a imodéstia, conheço muito bem) para colocar o bem no estado pretendido, concluí que o Mercado está a empurrar os preços dos L75/L77 para aos 500,00. O eBay é o melhor exemplo da loucura, estupidez e incoerência do Mercado. Aqui fica um exemplo: um Lenco L75 em excelente estado por 190,00 (preço fixo) esteve à venda durante a mesma semana em que um outro que foi colocado em leilão. O de preço fixo por 190,00 ninguém lhe pegou, o que foi colocado em leilão saiu por 334,00.
http://www.ebay.de/itm/Lenco-L-75-Plattenspieler-im-gutem-Zustand-/272758404176
http://www.ebay.de/itm/LENCO-L75-Plattenspieler-Turntable-Holzzarge-Vintage-Switzerland-sehr-schon-/152617586601

Como disse, eu atribuí um valor concreto a um bem e procurei fundamentar a minha opinião. Admito perfeitamente que esteja enganado. Mas acho que para contradizer uma opinião não basta dizer que não se está de acordo. Neste caso concreto gostaria de saber, na opinião do José Miguel, qual o valor justo para o Lenco L78 e em que se baseia para atribuir esse valor.




Eu por acaso até tenho andado de olhos nos Lencos pelo ebay, apenas como espectador... e num dos que estava a "seguir", digamos assim, ontem fechou.

Era um L75, de chapa PARECIA estar impecável, faltavam os pesos, tinha uns toques na madeira e a tampa estava rachada/partida. O vendedor diz que não sabia se funcionava, a 100%, o prato rodava e o braço baixava/subia.

O Leilão terminou realmente nos 150€.

Se é justo ou não, não sei... mas realmente são os preços que se têm praticado e este até ficou a um preço "baixo" comparativamente a outros que já vi.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Qua Jul 26 2017, 22:35

Aproveitem...


http://www.ebay.co.uk/itm/Goldring-Lenco-GL75-Turntable-Record-Player-/192234371034?epid=1523122406&hash=item2cc20fb7da:g:ktoAAOSwhQhYxAwe


lol!

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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Qua Jul 26 2017, 22:36

Goansipife escreveu:
(...) no Eduardo Cruz, ouvi um super Receiver Sansui, que pesava uns quilos bem valentes, anos 70 e tais, a puxar por umas colunas, nada fáceis da gama Studio da Monitor Audio, dos anos 90 (91, 92, por aí), que para a minha surdez, envergonharia muito "excellence" dos Ais dos Endes atuais, a custar tanto quanto carros de luxo ou casas.

Tratam-se das Studio 2 ou 6.
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Qua Jul 26 2017, 22:37

Problematizei o valor referido não porque o colocou aqui, mas porque acredito que o Mercado tem evoluído como o Homem - desgovernado, desinformado.
É tão comum ver em Portugal as pessoas queixarem-se, como é comum ver as pessoas de outras nacionalidades queixarem-se, contudo a Mercado continua a fazer subir os preços... Qual o preço justo?
Eu já respondi, mas posso repetir: é o resultado do valor pedido por quem vende, com o valor de quem pretende comprar. É a Lei de Mercado!!!

Concordo com ele?
Vou repetir - não!
O número será encontrado por cada um, eu limito- me a pensar e sei o que vale para mim; partilhei a minha opinião que, enquanto tal, fundamenta-se num mero raciocínio com premissas e conclusão.
A pressão no Mercado está a fazer com que as peças mais recentes não desçam e hoje se espere receber o mesmo pelo qual se comprou, ou quase...

Já aqui disse que encontro no Lenco uma bela peça, cheia de História e, especialmente, cheia de Estórias... Estas Estórias apaixonam e levam a que muitos queiram essa peça, isso basta para fazer subir os preços? Sim... pois há sempre quem queira pertencer a um clube ou fórum, há quem queira mostrar aos amigos, há quem queira ter o que outros têm, ...


Não o quero julgar ou questionar, problematizei o valor. Creio que ao nível da Validade possível neste tipo de conversa não me fiquei pelo "dizer que não concordava", afirmei várias coisas e coloquei várias questões, de resto como tenho feito em vários tópicos em que se fala deste tipo de assunto - questiono o desenrolar das coisas, apenas isso.

Como é que em 5/7 anos um Lenco ou outras peças semelhantes subiram preço de forma tão radical?
Tornaram-se raros?
- dizem que são dificeis de destruir, por isso...
Tornaram-se melhores?
- dizem que estão como no primeiro dia...
Há mais gente a comprar?
- parece haver...

E voltamos ao mesmo, quem os tem pede o que quer e quem os quer paga o que considerar certo - raciocinando, pesando o que quer.

Já cheguei aos 500€?
Ainda não, mas entendo a Lei de Mercado e o seu exemplo (ebay) é bem ilustrativo.
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kazumbi
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Qui Jul 27 2017, 00:03

E com tudo isto, o forista que abriu este tópico recebeu uma resposta douta e concisa do companheiro Paulo (TD124) e rapidamente fugiu deste "ninho de cucos".
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kazumbi
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MensagemAssunto: Re: Thorens td 165 vs thorens td 320/1   Qui Jul 27 2017, 00:42

Apenas para destruir o mito que os Lenco eram mais baratos que os seus concorrentes da época, aqui fica uma tabela de preços de 1967 e um link para fazerem as conversões para o quanto custariam actualmete (tendo em conta a inflação, o rendimento per capita e outros factores de evolução da economia. Um L70 ou um L75 custaria cerca de 1.182 libras e um Garrad 401 um pouco menos.
https://www.measuringworth.com/ppoweruk/


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Thorens td 165 vs thorens td 320/1
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