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 colunas B&W CM1 S2

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nbaptista
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MensagemAssunto: colunas B&W CM1 S2   Qua Jan 25 2017, 22:50

Boas,
Ouvi as anteriores CM1 e gostei bastante. Este modelo s2 é parecido ou muito diferente?Já alguém ouviu ambas as colunas e pode opinar?
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tfonseca
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Qui Jan 26 2017, 15:51

Nunca ouvi nenhumas delas (acho eu scratch ), mas diria que o som característico é parecido, a avaliar pelas medições.

CM1


CM1 S2



São duas fontes diferentes, por isso pode haver alguma idiossincrasia que altere um pouco as medições, mas dá para ter uma ideia. Apesar das medições, há muita gente que as adora. São é difíceis de amplificar, ao que parece.

Se o preço for bom, podes sempre comprar e vender sem grande perda, caso não gostes. Estou a imaginar que são usadas, senão poderias testar e este tópico não existia Laughing
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Qui Jan 26 2017, 18:34

Em principio vou comprar novo, mas tenho que as ir comprar ao Porto. De qualquer forma fazem-me um bom desconto, portanto aí já tenho uma vantagem. Não dá é para as devolver, se não gostar. Eu conheço as CM1 s1, já as ouvi tocar na Fnac. Mas o amplificador era um Rotel de entrada de gama, não deu para ficar com uma ideia mutio correta.Sim, necessitam dum bom amplificador, não é qualquer um que as amplifica.
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tfonseca
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Qui Jan 26 2017, 22:46

Nesse caso é ouvir com a amplificação que será usada. Pelo menos fica-se com uma ideia, embora o comportamento dependa sempre da sala.
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sex Jan 27 2017, 10:20

A CM1s1 foram muito faladas em fóruns, mas estas CM1s2 nem por isso. Estranho, não é?Afinal de contas são umas B&W...Falava-se muito que eram muito boas, mas difíceis de amplificar...
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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sex Jan 27 2017, 11:23

nbaptista escreveu:
A CM1s1 (...) falava-se (...) que eram muito boas, mas difíceis de amplificar...

Correcto. Recentemente, em conversa com uma individualidade que foi proprietário das CM1, comentou:
- Numa audição, quando pretendi mais pressão sonora, fazendo uso do controlo remoto e clicando no aumento de volume, reparei que estava no máximo. Com outras colunas, tal nunca tinha acontecido...
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sex Jan 27 2017, 12:38

Ghost4u escreveu:
e clicando no aumento de volume, reparei que estava no máximo. Com outras colunas, tal nunca tinha acontecido...
Pois... é esse o meu receio!A sala é pequena, e estar a subir o volume pode haver ressonâncias depois.
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tfonseca
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sex Jan 27 2017, 14:14

Já agora, qual o descontentamento com as colunas actuais?
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sex Jan 27 2017, 15:21

As colunas atuais são umas Epos M 15, de chão. Eu estou satisfeito com elas, a mudança para as B&W era mais por gostar do som das B&W,mas talvez não se justifique. Tenho mesmo que testar as B&W com o meu amplificador!
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tfonseca
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sex Jan 27 2017, 18:47

Se há essa preferência, why not? No entanto, se fosse eu, ouvia outras alternativas. Já agora, como é a sala (dimensões)?
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sex Jan 27 2017, 20:28

A sala tem 3*3m = 9m2. Gosto de B&W, mas tenho que reconhecer que é o oposto das Epos. As Epos são muito comunicativas e fáceis de amplificar, as B&W já não são tão comunicativas possivelmente devido ao woofer de Kevlar e que as torna mais difíceis de amplificar também.
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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sex Jan 27 2017, 20:32

Umas Epos que gostei e continuo a gostar muito são as ES11. Porém, não são colunas de chão.
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sex Jan 27 2017, 20:51

tfonseca escreveu:
Se há essa preferência, why not?
É mesmo por preferência. No entanto tenho que ouvir outras colunas, o JNA da Audioteam tem lá umas Totem Mite interessantes, segundo ele. Também há as ATC, da Exaudio.
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tfonseca
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sex Jan 27 2017, 21:25

Noutra sonoridade, as Xavian são outra boa opção. Senão tivesse as BeW, provavelmente tinha umas.
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sex Jan 27 2017, 21:40

tfonseca escreveu:
Senão tivesse as BeW, provavelmente tinha umas.
Que modelo das B&W?
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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sex Jan 27 2017, 21:45

nbaptista escreveu:
As colunas atuais são umas Epos M 15, de chão. Eu estou satisfeito com elas (...)

Se realmente lhe agrada o desempenho das suas Meninas Falantes, para quê trocar?
Se o argumento da troca é a marca, recomendo que não leve adiante o seu intento. Refreie o ímpeto, mantendo as M15 e seja feliz!


Última edição por Ghost4u em Sex Jan 27 2017, 21:49, editado 1 vez(es)
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tfonseca
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sex Jan 27 2017, 21:45

nbaptista escreveu:
A sala tem 3*3m = 9m2. Gosto de B&W, mas tenho que reconhecer que é o oposto das Epos. As Epos são muito comunicativas e fáceis de amplificar, as B&W já não são tão comunicativas possivelmente devido ao woofer de Kevlar e que as torna mais difíceis de amplificar também.

Tem mesmo 3*3? O posicionamento vai ser crucial nesse caso, senão as ressonâncias têm um ganho muito grande. Presumo que a de 57 Hz seja bastante notada, não?


nbaptista escreveu:
tfonseca escreveu:
Senão tivesse as BeW, provavelmente tinha umas.
Que  modelo das B&W?

São as 803N.
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sex Jan 27 2017, 22:46

nbaptista escreveu:
Boas,
Ouvi as anteriores CM1 e gostei bastante. Este modelo s2 é parecido ou muito diferente?Já alguém ouviu ambas as colunas e pode opinar?

Eu ouvi as primeiras e acho que a BeW devia ter vergonha... Rolling Eyes
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sex Jan 27 2017, 22:59

Ghost4u escreveu:

Se o argumento da troca é a marca, recomendo que não leve adiante o seu intento. Refreie o ímpeto, mantendo as M15 e seja feliz!
Já tive o ímpeto, foi um impulso  mais emocional, mas agora já estou mais racional. Para trocar teria que ouvir outras  propostas para além das B&W, tipo Totem, Dynaudio, Tanoy ou ATC, tudo monitoras.Tenho preferência por monitoras por serem mais adequadas para uma sala mais pequena


Última edição por nbaptista em Sex Jan 27 2017, 23:04, editado 1 vez(es)
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sex Jan 27 2017, 23:02

ricardo onga-ku escreveu:


Eu ouvi as primeiras e acho que a BeW devia ter vergonha... Rolling Eyes
E pode-se saber a razão?Eu ouvi-as mas foi com um amplificador Rotel dos mais fracos na FNAC, não deu para ficar com uma ideia muito completa!
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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sex Jan 27 2017, 23:54

nbaptista escreveu:
(...) o JNA da Audioteam tem lá umas Totem Mite interessantes (...)

As Totem também requerem "paprica"...
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Manel
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sab Jan 28 2017, 01:39

Já ouvi as CM s1 em ambientes diferentes e com eletrónica diferente e gostei. Para umas colunas tão pequenas até têm uma boa desenvoltura nas baixas frequências.
Necessitam realmente de uma boa amplificação como já foi referido e em termos de colocação podem ser problemáticas.
As S2 dizem que são melhores mas como nunca ouvi não posso opinar.
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sab Jan 28 2017, 11:10

nbaptista escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:


Eu ouvi as primeiras e acho que a BeW devia ter vergonha... Rolling Eyes
E pode-se saber a razão?Eu ouvi-as mas foi com um amplificador Rotel dos mais fracos na FNAC, não deu para ficar com uma ideia muito completa!

O (des)equilíbrio tonal é demasiado "colorido" e além disso têm os problemas típicos das "minimonitoras".
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sab Jan 28 2017, 15:13

Parece que vou mesmo têr  que ouvir vários modelos.O que é certo é que não vou comprar pela marca!Por enquanto vou manter as Epos, que são muito boas.A ideia das mini monitoras era por serem mais adequadas a uma sala pequena.
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sab Jan 28 2017, 17:46

Quando fôr a Lx vou passar pela Audioteam para ouvir as Totem Mite. Entretanto alguém me podia dar algum feedback sobre as Totem?Sei que são uma reputada marca do Canadá, mas pouco miais conheço do que o site delas na Web e do que já ouvi falar em foruns...
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sab Jan 28 2017, 18:24

Se conseguires escuta as Elac.
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reirato
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sab Jan 28 2017, 19:24

nbaptista escreveu:
Quando fôr a Lx vou passar pela Audioteam para ouvir as Totem Mite. Entretanto alguém me podia dar algum feedback sobre as Totem?Sei que são uma reputada marca do Canadá, mas pouco miais conheço do que o site delas na Web e do que já ouvi falar em foruns...


As Mani2 ou Manitou, como se lhes quiser chamar, é que são o paraíso na terra!?...

Mas os €, os € é que são o diabo...



http://www.whathifi.com/totem/mani-2-signature/review

http://www.stereophile.com/standloudspeakers/462/#rFpXmgfXjByAUtYE.97

king
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sab Jan 28 2017, 19:53

Nesse caso já estamos a falar de high end. As Totem Mite já têm muitos anos no mercado, parece que a Totem não se preocupa muito em estar a lançar modelos novos no mercado.
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reirato
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sab Jan 28 2017, 20:06

nbaptista escreveu:
Nesse caso já estamos a falar de high end. As Totem Mite já têm muitos anos no mercado, parece que a Totem não se preocupa muito em estar a lançar modelos novos no mercado.

Assim e!!

Mas as Manitou (Mani-2)  foram renovadas, com aperitivos, recentemente com a designação de Signature...

http://www.tonepublications.com/review/totem-acoustic-mani-2-signature-speakers/

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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sab Jan 28 2017, 20:56

reirato escreveu:
As Mani2 ou Manitou, como se lhes quiser chamar, é que são o paraíso na terra!?...
Mas os €, os € é que são o diabo...

E as Model 1 também. Aliás, preferi sempre esse modelo comparativamente às Nautilus 805. Porém, contrariamente às B&W, precisam de amplificador com muita capacidade para disponibilizar corrente nutritiva.
Mas, se nbaptista pretende umas monitoras por se adequarem melhor ao seu espaço, pondere as antigas Epos ES11.
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sab Jan 28 2017, 21:23

Mas para os que ouviram e conhecem as Totem, timbrincamente ou a sua sonoridade é parecida com que tipo de colunas?Só para eu têr uma ideia.O JNA disse-me que se destacam pela gama média.
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tfonseca
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Sab Jan 28 2017, 22:06

As Mani também gosto, embora as tenha ouvido já há bastante tempo. As Totem que conheço melhor são as Sttaf, pois estive perto de comprar umas. São umas colunas simpáticas com uns graves que impressionam à primeira audição. Não sei explicar bem, mas acho que são menos detalhadas e transparentes do que gostaria e um bocadinho lentas. Mas isto é a minha apreciação estando habituado às 803, na altura comprando com o que tinha (Rega) eram bem melhores. Em geral, têm uma sonoridade muito agradável, são fácil escuta. Preferi-as às Rega ou às XTZ. Às Xavian Piccola, já não sei, há um trade-off entre as duas, as Xavian são melhores na gama média para cima, as Totem na gama baixa (embora que mais lenta). Além de ouvir as Totem, fala com o Miguel da Zenaudio e ouve várias Xavian. Com sorte até há hipótese de testar em casa, se vieres frequentemente a Lisboa.
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Dom Jan 29 2017, 11:46

OK, tudo passa por ouvir as várias propostas aqui apresentadas!
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Dom Jan 29 2017, 17:06

Só uma questão em relação ás B6W CM1...Não sei até que ponto se adequam ao meu sistema.Tanto a fonte(Rega DAC e Apollo R) como o amplificador(Densen B 110) se caraterizam por um timing e ritmo muito pronunciados. Não sei até que ponto as B&W não são colunas para outros sistemas que priveligiam um palco muito focado e outros atributos.Gostava que alguém me esclarecesse esta dúvida. Por um lado penso que o ritmo e timing não serão propriamente responsabilidade das colunas, mas sim da fonte e do amplificador.Não sei se as colunas serão o elo mais neutro...
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Pedro T.
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Seg Jan 30 2017, 16:17

As B&W CM1 S2 são razoáveis. São colunas monitoras pequenas com o bass reflex port na parte traseira. Se bem li o seu "post" a sua sala tem 3m x 3m.

Ora, estas colunas precisam de estar afastadas da parede traseira uns 50cm. Pode aproximá-las mais, colocando uma espécie de cilindro em esponja (cuja parte do meio sai), para procurar afinar a resposta do baixo e evitar o excesso de ressonância. Nesse caso da colocação dos "foam plugs" a resposta do baixo vai sofrer consideravelmente.

Num espaço tão pequeno eu evitaria colunas com o reflex port atrás, vai ser problemático...

Relativamente ao som propriamente dito as CM1 S2 precisam de bastante corrente para estar ao seu melhor nível. Têm boa separação entre os instrumentos e sensação de palco. Mas há ali qualquer estranha em termos tonais, porque no rock/metal as guitarras parecem sempre sem corpo, com um som fininho e o mesmo nalguma música clássica (oboés, violinos). Podem ser colunas interessantes para alguns tipos de música (jazz, folk), mas não são decididamente colunas que passam tudo-e-mais-alguma-coisa bem (no rock para mim são muito fracas).

Boas demos e não deixe de equacionar o seu espaço na sua procura por colunas.
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tfonseca
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Seg Jan 30 2017, 16:30

Pedro T. escreveu:

Boas demos e não deixe de equacionar o seu espaço na sua procura por colunas.

Eu diria mais, essa é que deve ser a prioridade.
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Seg Jan 30 2017, 18:46

Sim,vou mesmo que têr que ouvir as B6W e depois tiro as minhas conclusões. Já ouvi as CM1s1 na FNAC há uns anos e gostei,mas o amplificador era um Rotel de entrada e não deu para ficar com uma ideia muito nítida.Toda a gente sabe como eram as audições na FNAC, aliás as colunas tinham em espaço entre si 1,5 m e agora resolveram acabar com o Hi Fi, pelo menos em Coimbra. Na Digimagem no Porto trabalham com B&W.Vou ouvir também outras colunas, não há muita pressa.
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Seg Jan 30 2017, 19:09

As CM 1 têm é relação preço/qualidade excelente, têm tecnologia do tweeter das Nautilus e bons acabamentos. É isso que falta a outras colunas daquela gama de preços, para se conseguir algo equivalente tem que se ir para as Proac que são muito mais caras!
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Seg Jan 30 2017, 20:11

Pedro T. escreveu:

Num espaço tão pequeno eu evitaria colunas com o reflex port atrás, vai ser problemático...
Exato, eu só tenho 3*3 m. No entanto posso afastá-las da parede traseira pelo menos 50 cm. Será que é mesmo assim tão problemático o posicionamento destas colunas na minha sala?
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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Seg Jan 30 2017, 21:10

Mais uma vez desafio a dar ouvidos às veteranas Epos ES11 (de preferência com os próprios suportes, pois fazem diferença).
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Pedro T.
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Seg Jan 30 2017, 22:04

nbaptista escreveu:
Pedro T. escreveu:

Num espaço tão pequeno eu evitaria colunas com o reflex port atrás, vai ser problemático...
Exato, eu só tenho 3*3 m. No entanto posso afastá-las da parede traseira pelo menos 50 cm. Será que é mesmo assim tão problemático o posicionamento destas colunas na minha sala?

Estava a tentar idealizar a sua sala, o que não é difícil, porque tenho o meu segundo sistema num espaço com aproximadamente as mesmas dimensões (3m x 4m). E também não é difícil imaginar umas CM1 S2s porque já tive aqui umas a tocar.

Se consegue afastar as colunas da parede 50cm já não vai ter o problema da porta traseira, mas por outro lado suponho que fique com as colunas quase em cima de si...

Afastando-as 50cm restam 250cm. Se aos 250 subtrair uns 70cm de um sofá ou de uma poltrona sobram 180cm. Isto contando com o sofá/poltrona encostado à parede, o que também vai causar ressonância atrás de si. Se afastar o sofá 60cm da parede traseira fica com as colunas a 1.20m de si.

Mas bom, é uma questão de fazer aí umas experiências....se tem umas colunas de chão...

Eu diria que um espaço desses pede umas colunas que se adaptem bem encostadas ou próximas da parede traseira, porque assim consegue ficar mais afastado delas.

O meu tal (2.º) sistema é um Naim UnitiQute 2 + Guru Junior. Estas colunas tenho-as mesmo encostadas à parede, devem estar a uns 2cm ou algo que o valha e são óptimas para o espaço e têm grande sinergia com o Qute.
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Ter Jan 31 2017, 09:48

Estive a medir e afinal o espaço que tenho da parede traseira é no máximo 20 ou 30 cm e não os 50 cm. Sendo assim torna-se problemático, não?
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Ter Jan 31 2017, 10:58

nbaptista escreveu:
Estive a medir e afinal o espaço que tenho da parede traseira é no máximo 20 ou 30 cm e não os 50 cm. Sendo assim torna-se problemático, não?

Eu diria que depende dos modos de ressonância da sala e do lugar da escuta. A sala é exatamente 3*3? A que distância está o ponto de escuta da parede traseira (ou da frontal)? Uma simulação, por exemplo, no REW pode ser esclarecedora.
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Ter Jan 31 2017, 12:05

O ponto de escuta da parede traseira está sensivelmente a 200/210 cm
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Pedro T.
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Ter Jan 31 2017, 12:38

nbaptista escreveu:
Estive a medir e afinal o espaço que tenho da parede traseira é no máximo 20 ou 30 cm e não os 50 cm. Sendo assim torna-se problemático, não?


Na minha sala a menos de 40cm tinha de usar as esponjas. E o ideal era mesmo afastá-las ainda mais, mas cada espaço tem as suas características.

O ideal era mesmo testar as colunas aí em casa...

Não tem problemas de excesso de ressonância com as suas Epos?

Por acaso (ou sem acaso) fiquei curioso com as suas colunas actuais, aliás com Epos que nunca ouvi tocar.
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nbaptista
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Ter Jan 31 2017, 12:54

Pedro T. escreveu:


Não tem problemas de excesso de ressonância com as suas Epos?

Por acaso (ou sem acaso) fiquei curioso com as suas colunas actuais, aliás com Epos que nunca ouvi tocar.
Tenho alguns problemas de ressonância com as Epos,mas como não aumento muito o volume...As Epos são umas excelentes colunas, como têm um crossover minimalista são muito diretas, reproduzem a musica de uma forma muito transparente, nem parece que o som está a sair dumas caixas.


Última edição por nbaptista em Ter Jan 31 2017, 13:45, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Ter Jan 31 2017, 13:28

nbaptista escreveu:
O ponto de escuta da parede traseira está sensivelmente a 200/210 cm

Quanto mais longe das colunas pior vai ser neste caso. A ressonância em torno dos 57Hz fica evidenciada quanto mais afastado. O ideal seria quase a meio, o que não deve ser fazível. Por outro lado, a frequência do portico das CM1 deve ser perto disso, pelo que pode funcionar bem ou dar desgraça.
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Ter Jan 31 2017, 13:36

[quote="tfonseca"]
nbaptista escreveu:
Por outro lado, a frequência do portico das CM1 deve ser perto disso, pelo que pode funcionar bem ou dar desgraça.
OK, obrigado. Seria um risco comprar primeiro sem testar!
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Ter Jan 31 2017, 16:45

A outra variável é a amplificação. Será tem "músculo" suficiente?
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MensagemAssunto: Re: colunas B&W CM1 S2   Ter Jan 31 2017, 17:51

A amplificação é um Densen B 110 de 60 watts, penso que tem "músculo" suficiente. O que me diz?Ah, a fonte é um Rega DAC/Apollo R
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