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 Thorens Td 170

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MensagemAssunto: Thorens Td 170   Seg Nov 14 2016, 19:41

Boa noite, mais um rookie a bombardear questões.
Tenho o referido gira-discos que comprei no ebay.de faz alguns anos. Na altura quando chegou estava em upgrades e dowgrades, e na verdade nunca lhe dei a devida atenção. Assim tem estado parado e fui-me dedicando/contentando a ouvir outras fontes e sinais.
No entanto, as razões que me trouxeram aqui foram o saudosismo do vinil. partilhar experiências, aprender e conhecer mais gente que "sofra do mesmo mal"
Já alguém teve contacto com o "arguido" que queira opinar? É que algum tempo atrás numa passagem pela Audioteam comprei uns discos cheguei a casa e o som era intragável... fiquei tão chateado que já nem abri os outros e o td 170 voltou a repousar no topo rack.
Estará desafinado? A cabeça? A agulha não estará nas melhores condições? Nada a fazer é mesmo assim?
Até já pensei em comprar outro...
Enfim aberto a sugestões. Se quiserem opinar, ou até aparecer estejam à vontade, desde já agradeço.

Se a solução for outro aviso que terá de ser no automático ou semi automático  





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Goansipife
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Seg Nov 14 2016, 19:52

É passar novamente pela Audioteam, falar com o Jorge Alves e tudo se poderá resolver. Mas, certamente, não com essa célula
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takeooff
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Seg Nov 14 2016, 19:58

Já me lembrei disso até cheguei a falar com o Sr. Jorge numa audioshow sobre isso.
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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Ter Nov 15 2016, 11:54

Siga a sábia recomendação de Goansipife, referente à troca de célula.
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takeooff
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Ter Nov 15 2016, 13:37

Obrigado Ghost4u esta é a que vem de origem.
Que célula(s) aconselharia)? Onde comprar?
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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qua Nov 16 2016, 11:29

Entre as tipologias MM e MC (existe de alto ganho, funcionando com pré de phono MM), qual a pretendida?
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takeooff
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qua Nov 16 2016, 20:58

Ghost como não me sinto confortável para fazer a manutenção liguei ao Sr. Joaquim Pinto que encontrei vasculhando por aqui. Espero que me possa ajudar a resolver.
Muito obrigado pela atenção.
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taunus
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qua Nov 16 2016, 21:20

Ghost4u escreveu:
Entre as tipologias MM e MC (existe de alto ganho, funcionando com pré de phono MM), qual a pretendida?

Respondo por mim, em vez do takeooff o que recomendas em MM?
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takeooff
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qua Nov 16 2016, 22:03

taunus escreveu:
Ghost4u escreveu:
Entre as tipologias MM e MC (existe de alto ganho, funcionando com pré de phono MM), qual a pretendida?

Respondo por mim, em vez do takeooff  o que recomendas em MM?

E já agora se não for abusar também em MC que pelo que percebi são mais caras.
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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qui Nov 17 2016, 13:11

taunus escreveu:
(...) o que recomendas em MM?

takeooff escreveu:
E (...) também em MC (...)

Quais os orçamentos a ter em conta para aquisição de células?
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takeooff
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qui Nov 17 2016, 13:18

Ora ora a pergunta de um milhão...
Eu devolvia a pergunta com outra pergunta. Que células e a partir de que preços podemos considerar minimamente decentes? Começando cá (bem) por baixo?
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anibalpmm
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qui Nov 17 2016, 13:34

takeooff escreveu:
Ora ora a pergunta de um milhão...
Eu devolvia a pergunta com outra pergunta. Que células e a partir de que preços podemos considerar minimamente decentes? Começando cá (bem) por baixo?
Para as MM são muitas as escolhas (e de um modo geral mais baratas) e com possibilidade de evolução mudando e experimentando agulhas, e isto só falando nas q tenho experiência
Arcam p77
arcam P77 com agulha original
esta com uma agulha SAS é divinal - mas o preço só da agulha anda pelos 200€ sem portes e sem alfândega
Jico SAS Stylus 1

Shure m75
Shure M75S

tens aqui um tópico dedicado só à M75, diverte-te a ler
http://www.audioanalogicodeportugal.net/t6349-shure-m75
e tens várias agulhas e várias escolhas de preço, desde o mais barato até ao mais caro, principalmente na SAS e nas agulhas originais

Audio Technica AT 91
AT91

Para as MC tens q te preparar para gastar mais uns euritos, não tenho experiência com células mias baratas pelo q não te posso  recomendar com base na minha experiência mas sim pelo q ouço falar
Denon DL 103
Denon dl 103
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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qui Nov 17 2016, 14:02

Prezado takeooff,

Sem ultrapassar a fasquia de 9 centenas de "euricos", entre modelos descontinuados (que ainda é possível encontrar stock) e em produção, recomendo: Denon DL-103 e DL-110 (com uma saída de 1,6 mV , funciona com andar de phono MM), Ben-Micro MC Gold, Ortofon MC-25E e Samba, Sumiko Blue Point Special (tensão de saída elevada), Audio-Technica OC9 e Goldring Legacy.

Com melhores cumprimentos,
What a Face4u
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takeooff
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qui Nov 17 2016, 15:43

Caríssimos, anibalpmm e Gost muito agradecido. Deram aqui uma bela quantidade de sarna para me coçar. É-me muito útil. Disto de células e gd além de ouvir percebo na realidade pouco. Por agora procuro uma de gama baixa/media baixa, mas que me ofereça alguma qualidade. Se é que isso seja possível.
Vou tentar pesquisar, e respectivos €€ pois infelizmente é um factor a ter em conta. Embarassed

Já agora para se ter um enquadramento, irão casar com o Denon pma 2000 e umas mission 782 que muito gosto.
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qui Nov 17 2016, 17:14

Duas células que temos aqui em casa e fazem tudo muito bem - relação qualidade/preço:
AT95e - não falta informação sobre ela e por 35€ nova, no olx por exemplo, é bem capaz de ser um belo princípio;
Shure M75 - o Aníbal já a referiu e neste momento é a que temos no Lenco... uma maravilha que vai aparecendo e creio que andam algumas à venda aqui nos anúncios.


Já andamos de olho nessas duas Denon - 103 e 110 -, mas sem as poder experimentar o valor delas já se torna arriscado... ainda que as opiniões sejam boas.
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takeooff
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qui Nov 17 2016, 17:26

anibalpmm escreveu:

tens aqui um tópico dedicado só à M75, diverte-te a ler
http://www.audioanalogicodeportugal.net/t6349-shure-m75
e tens várias agulhas e várias escolhas de preço, desde o mais barato até ao mais caro, principalmente na SAS e nas agulhas originais

Está aqui um trabalho bonito. Estou  e ainda só vou a meio...

Células:
trocam-lhes a roupa
oferecem-lhe jóias caras
algumas tem colares a acessórios consoante a música.
gostam de pesquisar bugigangas nas Jico e Saunders
andam nos sites de marcas brancas
Começo ter a percepção que isto das células assemelha-se muito a alguém que conheço
Vou só ali um bocadinho ganhar coragem para o  take 2
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taunus
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qui Nov 17 2016, 17:31

José Miguel escreveu:
Duas células que temos aqui em casa e fazem tudo muito bem - relação qualidade/preço:
AT95e - não falta informação sobre ela e por 35€ nova, no olx por exemplo, é bem capaz de ser um belo princípio;

Esta deve ser a minha aposta. Começar devagar, devagarinho...
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qui Nov 17 2016, 17:59

A descrição feita em cima está muito boa!!!

A Shure M75 presta-se mesmo a isso e não é a única, mas é aquela que por norma tem um valor muito baixo de compra... posso dizer que compramos a nossa antes de sabermos deste Fórum e custou menos do que alguns álbuns novos (outros tempos!!!). Estamos muito contentes com ela, mas está a chegar a hora de trocar de agulha e pensamos em experimentar outra célula. Rolling Eyes


A AT95e faz bem o que tem a fazer, mas estar atento às oportunidades vale a pena.

Não conheço de ouvir, mas pode ser que alguém conheça e ajude:
Rega Bias 2: https://www.olx.pt/anuncio/cabea-agulha-celula-gira-discos-rega-bias-2-IDzhC9H.html#b925b89190

Sumiko Oyster: https://www.olx.pt/anuncio/cabea-com-agulha-para-gira-discos-sumiko-oyster-IDyMHaL.html#da65f1676b

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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qui Nov 17 2016, 18:16

José Miguel escreveu:
A descrição feita em cima está muito boa!!!

A Shure M75 presta-se mesmo a isso e não é a única, mas é aquela que por norma tem um valor muito baixo de compra... posso dizer que compramos a nossa antes de sabermos deste Fórum e custou menos do que alguns álbuns novos (outros tempos!!!). Estamos muito contentes com ela, mas está a chegar a hora de trocar de agulha e pensamos em experimentar outra célula. Rolling Eyes


A AT95e faz bem o que tem a fazer, mas estar atento às oportunidades vale a pena.

Não conheço de ouvir, mas pode ser que alguém conheça e ajude:
Rega Bias 2: https://www.olx.pt/anuncio/cabea-agulha-celula-gira-discos-rega-bias-2-IDzhC9H.html#b925b89190

Sumiko Oyster: https://www.olx.pt/anuncio/cabea-com-agulha-para-gira-discos-sumiko-oyster-IDyMHaL.html#da65f1676b

A rega não é meu copo de água, pelo menos na audição q lhe fiz pareceu-me com pouco calor e riqueza no som q produzia, falta-lhe baixo e carnes e beleza na gama média
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qui Nov 17 2016, 18:21

Caro José Miguel, muito obrigado pelo seu contributo.
Como não conheço são esses os feeds e opiniões que ajudam.
1º passo: Já decidi que por agora será uma moving magnet.
Tenho na lista a Shure M75, AT95e, AT91




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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qui Nov 17 2016, 18:24

taunus escreveu:
José Miguel escreveu:
Duas células que temos aqui em casa e fazem tudo muito bem - relação qualidade/preço:
AT95e - não falta informação sobre ela e por 35€ nova, no olx por exemplo, é bem capaz de ser um belo princípio;

Esta deve ser a minha aposta. Começar devagar, devagarinho...

Sim dentro do razoável também quero começar assim.
Depois diga de sua justiça quanto a AT95e
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qui Nov 17 2016, 18:29

anibalpmm escreveu:

A rega não é meu copo de água, pelo menos na audição q lhe fiz pareceu-me com pouco calor e riqueza no som q produzia, falta-lhe baixo e carnes e beleza na gama média

...e é isso mesmo que aprecio no som. Não gosto nada do Inverno.
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taunus
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qui Nov 17 2016, 18:38

takeooff escreveu:

1º passo: Já decidi que por agora será uma moving magnet.
Tenho na lista a Shure M75, AT95e, AT91


Salvo melhor opinião eu retiraria dessa lista a AT91 pois é um diamante do tipo esférico. A AT95e por pouco mais já é do tipo elíptico.
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TD124
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qui Nov 17 2016, 18:45

José Miguel escreveu:
... Estamos muito contentes com ela, mas está a chegar a hora de trocar de agulha e pensamos em experimentar outra célula....

O mundo roda em vàrios sentidos e ainda bem ... pois eu apòs ter tido muitas células MC's e MM's de todas as cores, tornei-me velho e sò essa M75 6s tém um efeito "Viagra" comigo !!!... (mas diga-se a verdade, não sou um adepto da escuta analogica religiosa ou obcessional !!!...)

No entanto, experimentar é aprender (e perder tempo e dinheiro também, de outro ponto de vista  dvil ...), então và ao fundo da sua historia amigo José ... e é nesse sitio que encontrarà a sua verdade "intima" !!! ... pois como diz um escritor françês:

O homém que sò conheceu uma mulher ... não conheçe ném o "amor" ném as mulheres, mas talvez ele conheça a sua mulher e a sim mesmo e jà é muito !!! ... e esta frase pareçe-me bem adaptada ao audio e ao analogico em particular (visto a combinação "quase" infinita que pode ser feita entre os elementos de base) !!!...

........................

cheers
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qui Nov 17 2016, 18:46

taunus escreveu:
takeooff escreveu:

1º passo: Já decidi que por agora será uma moving magnet.
Tenho na lista a Shure M75, AT95e, AT91


Salvo melhor opinião eu retiraria dessa lista a AT91 pois é um diamante do tipo esférico. A AT95e por pouco mais já é do tipo elíptico.
Olha q às vezes os diamantes esféricos causam surpresa
Não é à toa q a agulha original N75G T2 q é esférica é muito apreciada e difícil de arranjar
As AT de um modo geral brilham mais nos agudos e menos na zona baixa do espectro
A Shure tem uma gama média linda (melhor só a P77) e um baixo rico
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takeooff
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qui Nov 17 2016, 18:54

anibalpmm escreveu:

Olha q às vezes os diamantes esféricos causam surpresa
As AT de um modo geral brilham mais nos agudos e menos na zona baixa do espectro
A Shure tem uma gama média linda (melhor só a P77) e um baixo rico
Sábia dica, começo a inclinar-me na direção da Shure

Caro Paulo (TDI 124) fantástico tópico sobre a mesma.
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qui Nov 17 2016, 19:03

Neste momento estamos a ouvir Gentle Giant pela redondinha Shure... M75 com agulha original.


Não percebo nada de cortes de diamante, mas sei que esta toca muitíssimo bem e se não me engano é esférica. Também cá vive uma agulha do tipo elíptica, com um som diferente - parece revelar mais da gama alta (agudos). Com o nosso antigo amplificador (Pioneer SX-880) gostava mais da elíptica - o amplificador era mais "quente" e a agulha ajudava a equilibrar a coisa..., com o actual amplificador prefiro esta que está - este amplificador é mais neutro.


A AT95e é uma célula competente, o som é certinho e passamos horas seguidas a ouvir com ela sem erro. Discos onde outra "parava" ela seguia em frente - tem um bom "tracking" e isso notamos com agrado.

Pelo valor dela acho uma boa compra, ainda por cima nova.


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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qui Nov 17 2016, 19:14

Prezado taunus,

Em matéria de células MM e sem ultrapassar a fasquia de 4 centenas de "euricos", entre modelos descontinuados (que ainda é possível encontrar stock) e em produção, recomendo: Audio-Technica AT-95E, Shure M75 e M97xE, Empire EDR.9, Pickering XV15 625E, Grado Reference Platinum e a Stanton CS-100.

Com melhores cumprimentos,
What a Face
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José Miguel
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qui Nov 17 2016, 19:29

TD124 escreveu:
José Miguel escreveu:
... Estamos muito contentes com ela, mas está a chegar a hora de trocar de agulha e pensamos em experimentar outra célula....

O mundo roda em vàrios sentidos e ainda bem ... pois eu apòs ter tido muitas células MC's e MM's de todas as cores, tornei-me velho e sò essa M75 6s tém um efeito "Viagra" comigo !!!... (mas diga-se a verdade, não sou um adepto da escuta analogica religiosa ou obcessional !!!...)

No entanto, experimentar é aprender (e perder tempo e dinheiro também, de outro ponto de vista  dvil ...), então và ao fundo da sua historia amigo José ... e é nesse sitio que encontrarà a sua verdade "intima" !!! ... pois como diz um escritor françês:

O homém que sò conheceu uma mulher ... não conheçe ném o "amor" ném as mulheres, mas talvez ele conheça a sua mulher e a sim mesmo e jà é muito !!! ... e esta frase pareçe-me bem adaptada ao audio e ao analogico em particular (visto a combinação "quase" infinita que pode ser feita entre os elementos de base) !!!...

........................

cheers

Estava distraído a ouvir um disquito e a tentar escrever e demorei tanto que o Paulo escreveu coisas muito acertadas e outras que levantam tantas questões... vamos por partes!

Caro Paulo já deu para perceber que por estes lados os euros não são muitos, mas os nossos interesses são tantos que temos a toda a hora que fazer escolhas - hoje escolhemos um vinho da casta Loureiro que está quase no ponto para abrir, mas isso é para outra conversa. Wink

Isto para dizer que os poucos euros no bolso sempre foram uma das nossas principais armas: confuso!?!?
Somos os dois (eu e a Luciana) pacientes e atentos, queremos aprender e somos adeptos da experimentação. Como atentos que somos aprendemos consigo que a Shure é boa e melhora com braços bem leves - ora, o Lenco tem um braço pesado e a Shure é boa, mas não vai melhorar de um dia para o outro só porque está ali.

Queremos ouvir Música em casa da melhor forma que nos for possível, por isso temos que procurar sem palas - isto significa que estamos abertos a várias possibilidades (até trocar o Lenco imagine!), conscientes das nossas condições seguiremos pacientes.

Não sei se o nosso caminho vai traduzir-se em mais gastos, mas posso adiantar ao Paulo que ao longo destes 6 a 7 anos de trocas e mudanças temos mantido o nosso equilíbrio e ainda assim realizado outras coisas.

Para quem está agora a começar o meu conselho é sempre o mesmo: procurar com calma e estar atento, pesquisar e se possível experimentar; depois decidir o que levar para casa.
Quando encontramos este fórum já tínhamos experimentado uma dúzia de amplificadores, sete colunas diferentes, cinco gira-discos, ...

Se para nós tem sido possível, não vejo como não seja para outros! Wink


Ter um bom lote de notas no bolso ajuda, eu sei que sim, mas não era a mesma coisa! Smile
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qui Nov 17 2016, 19:33

takeooff escreveu:
... comprei uns discos cheguei a casa e o som era intragável... fiquei tão chateado que já nem abri os outros e o td 170 voltou a repousar no topo rack.
Estará desafinado? A cabeça? A agulha ...

Não sei se já alguem te fez a pergunta : tens o gira ligado a que aparelho ? em que entrada especifica ?
Foi a primeira vez que o ouviste?

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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Qui Nov 17 2016, 20:01

Milton escreveu:


Não sei se já alguem te fez a pergunta : tens o gira ligado a que aparelho ? em que entrada especifica ?
Foi a primeira vez que o ouviste?

Esteve ligado a um conjunto Luxman c02/Luxman m03 e posteriormente a um Denon pma 2000 nas respectivas entadas phono.
Ambos com toneladas de horas de audição com outras fontes . O GD esse nunca o tinha ouvido. Mandei vir do ebay.de
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Sex Nov 18 2016, 00:32

takeooff escreveu:
Milton escreveu:


Não sei se já alguem te fez a pergunta : tens o gira ligado a que aparelho ? em que entrada especifica ?
Foi a primeira vez que o ouviste?

Esteve ligado a um conjunto Luxman c02/Luxman m03 e posteriormente a um Denon pma 2000 nas respectivas entadas phono.
Ambos com toneladas de horas de audição com outras fontes . O GD esse nunca o tinha ouvido. Mandei vir do ebay.de

Tanto os Luxman como o Denon servem na perfeição para ouvir qualquer giradiscos em toda a sua gloria.
O seletor estava na posição MM em ambos, certo ?
Se assim for aconselho a substituição dessa celula por uma das aconselhadas anteriormente.
Devo frisar que para uma pessoa que esteja habituada a ouvir digital com relativa qualidade, a transição para o analogico pode ser menos pacifica.
O Vinil é um mundo com algumas especificidades e é menos user friendly do que o digital, mas o prazer final pode ser superior.
Basta uma celula fraca, ou mal calibrada(até o aperto dos parafusos introduz alteraçoes no som) em conjunto com o braço, ou até discos de prensagens/ediçoes manhosas.
Mas repito, no fim a qualidade do som pode ser viciante.

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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Sex Nov 18 2016, 11:51

Milton escreveu:

Tanto os Luxman como o Denon servem na perfeição para ouvir qualquer giradiscos em toda a sua gloria.
O seletor estava na posição MM em ambos, certo ?
.

Epá agora é que eu não sei, acho que liguei e nem verifiquei o selector nem acredito que possa ser isso...

Logo já vejo e depois digo alguma coisa. Entretanto deixei o GD com o sr Joaquim para uma revisão.

Muito obrigado pela ajuda
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Pedro Correia
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Sex Nov 18 2016, 19:18

Boa tarde

Tenho uma Shure M75B com a agulha cónica T2 e toca surpreendentemente bem, tinha a guardada e agora estou a gostar!!!!!!!!nunca pensei!!!!!
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takeooff
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Sex Nov 18 2016, 20:12

Fantástico, o que se aprende com a experiência de quem sabe.
Também já decidi pela Shure estou só à espera que o Sr. JP me diga de sua justiça para saber se avanço já ou espero mais algum tempo
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takeooff
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Sex Nov 18 2016, 23:22

Caro Milton, guilty Embarassed Fui ver e de facto o selector estava na posição MC.  
Quando o GD chegar experimento.
Mais uma vez obrigado.

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Milton
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Sab Nov 19 2016, 01:28

takeooff escreveu:
Caro Milton, guilty Embarassed Fui ver e de facto o selector estava na posição MC.  
Quando o GD chegar experimento.
Mais uma vez obrigado.



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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Sab Nov 19 2016, 16:05

takeooff escreveu:
Caro Milton, guilty Embarassed Fui ver e de facto o selector estava na posição MC.  

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O engano, resulta de tentar ver no escuro...
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Sab Nov 19 2016, 16:34

Ghost4u escreveu:

O engano, resulta de tentar ver no escuro...

Eu acho que nem tentei ver foi ligar e dar fogo à peça
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takeooff
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Dom Nov 20 2016, 12:48

Já agora qual será o melhor local para comprar uma Shure M75?
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PedroGV
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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Dom Nov 20 2016, 13:37

Boa tarde.

Já comprei algumas neste site sem problemas:

https://www.thakker.eu/en/pickup/shure-m-75-6s-cartridge/a-8030/

Melhores cumprimentos,

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MensagemAssunto: Re: Thorens Td 170   Dom Nov 20 2016, 15:26

PedroGV escreveu:
Boa tarde.

Já comprei algumas neste site sem problemas:

https://www.thakker.eu/en/pickup/shure-m-75-6s-cartridge/a-8030/

Melhores cumprimentos,


Muito obrigado PedroGV
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