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 S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's

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Bernardo Gonçalves
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MensagemAssunto: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Sex Jul 15 2016, 11:00

Boas, já deve ter sido discutido este tópico algumas vezes aqui no forum, mas como estou preguiçoso hoje, nem pesquisei smedley

Não percebo ainda grande coisa de gira-discos, mas nos 3 últimos que tive em menos de 1 ano, noto em todos eles um problema com os S's que soam a Shhhh's, se em alguns discos não é tão notório, em outros é quase doloroso

Alguém com o mesmo problema, conseguiu uma solução?

Será que há solução?

A culpa é dos discos?

Abraço,
Bernardo Gonçalves
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Denon DL-103R
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Sex Jul 15 2016, 11:56

Bom dia, presumo que te queiras referir aqueles famosos som das pipocas a saltar - "flip's e flop's". Bem, um caro administrador (AJS) iria dar-te nas orelhas por seres preguiçoso e não lavares esses discos (já tem muita matéria por aqui acerca da lavagem de discos, numa procura rápida encontrarás sem dificuldade). Também poderá ser um mau ajuste da célula (azimute, VTA, contra peso, e etc); a agulha está limpa? Tens escova para limpar a agulha (sempre de trás para a frente e nuca o contrário)? Tens escova anti-estatica para passares em cada disco que metes a girar ou viras? Como vez no áudio, há muita coisa envolvida e basta uma delas não estar bem que tudo o resto é afectado.

Cmt,
Pedro
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Bernardo Gonçalves
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Sex Jul 15 2016, 12:10

Denon DL-103R escreveu:
Bom dia, presumo que te queiras referir aqueles famosos som das pipocas a saltar - "flip's e flop's". Bem, um caro administrador (AJS) iria dar-te nas orelhas por seres preguiçoso e não lavares esses discos (já tem muita matéria por aqui acerca da lavagem de discos, numa procura rápida encontrarás sem dificuldade). Também poderá ser um mau ajuste da célula (azimute, VTA, contra peso, e etc); a agulha está limpa? Tens escova para limpar a agulha (sempre de trás para a frente e nuca o contrário)? Tens escova anti-estatica para passares em cada disco que metes a girar ou viras? Como vez no áudio, há muita coisa envolvida e basta uma delas não estar bem que tudo o resto é afectado.

Cmt,
Pedro

Boas Pedro, penso que flip's e flop's (clicks and pop's?) será outra coisa. O que estou a tentar descrever acontece apenas na voz, e em palavras com S's que passam a Shhhh's, acho que o termo correcto é vocal sibilance.
Mas sim, os discos estão limpos e a agulha também...
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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Sex Jul 15 2016, 12:47

Bernardo Gonçalves escreveu:
Denon DL-103R escreveu:
Bom dia, presumo que te queiras referir aqueles famosos som das pipocas a saltar - "flip's e flop's". Bem, um caro administrador (AJS) iria dar-te nas orelhas por seres preguiçoso e não lavares esses discos (já tem muita matéria por aqui acerca da lavagem de discos, numa procura rápida encontrarás sem dificuldade). Também poderá ser um mau ajuste da célula (azimute, VTA, contra peso, e etc); a agulha está limpa? Tens escova para limpar a agulha (sempre de trás para a frente e nuca o contrário)? Tens escova anti-estatica para passares em cada disco que metes a girar ou viras? Como vez no áudio, há muita coisa envolvida e basta uma delas não estar bem que tudo o resto é afectado.

Cmt,
Pedro

Boas Pedro, penso que flip's e flop's (clicks and pop's?) será outra coisa. O que estou a tentar descrever acontece apenas na voz, e em palavras com S's que passam a Shhhh's, acho que o termo correcto é vocal sibilance.
Mas sim, os discos estão limpos e a agulha também...
Isso é sintomático de conjunto braço/celula má afinada, desgastada, ou, quanto a mim, problemas de tracking.. Aconselho a compra de um gira discos com braço tangencial.
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Bernardo Gonçalves
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Sex Jul 15 2016, 12:58

nbunuel escreveu:
Bernardo Gonçalves escreveu:
Denon DL-103R escreveu:
Bom dia, presumo que te queiras referir aqueles famosos som das pipocas a saltar - "flip's e flop's". Bem, um caro administrador (AJS) iria dar-te nas orelhas por seres preguiçoso e não lavares esses discos (já tem muita matéria por aqui acerca da lavagem de discos, numa procura rápida encontrarás sem dificuldade). Também poderá ser um mau ajuste da célula (azimute, VTA, contra peso, e etc); a agulha está limpa? Tens escova para limpar a agulha (sempre de trás para a frente e nuca o contrário)? Tens escova anti-estatica para passares em cada disco que metes a girar ou viras? Como vez no áudio, há muita coisa envolvida e basta uma delas não estar bem que tudo o resto é afectado.

Cmt,
Pedro

Boas Pedro, penso que flip's e flop's (clicks and pop's?) será outra coisa. O que estou a tentar descrever acontece apenas na voz, e em palavras com S's que passam a Shhhh's, acho que o termo correcto é vocal sibilance.
Mas sim, os discos estão limpos e a agulha também...
Isso é sintomático de conjunto braço/celula má afinada, desgastada, ou, quanto a mim, problemas de tracking.. Aconselho a compra de um gira discos com braço tangencial.

Hehe, compra de gira-discos... boa!
O giradiscos foi afinado pela Audioteam, penso que estará bem afinado???
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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Sex Jul 15 2016, 13:03

Bernardo Gonçalves escreveu:
nbunuel escreveu:
Bernardo Gonçalves escreveu:
Denon DL-103R escreveu:
Bom dia, presumo que te queiras referir aqueles famosos som das pipocas a saltar - "flip's e flop's". Bem, um caro administrador (AJS) iria dar-te nas orelhas por seres preguiçoso e não lavares esses discos (já tem muita matéria por aqui acerca da lavagem de discos, numa procura rápida encontrarás sem dificuldade). Também poderá ser um mau ajuste da célula (azimute, VTA, contra peso, e etc); a agulha está limpa? Tens escova para limpar a agulha (sempre de trás para a frente e nuca o contrário)? Tens escova anti-estatica para passares em cada disco que metes a girar ou viras? Como vez no áudio, há muita coisa envolvida e basta uma delas não estar bem que tudo o resto é afectado.

Cmt,
Pedro

Boas Pedro, penso que flip's e flop's (clicks and pop's?) será outra coisa. O que estou a tentar descrever acontece apenas na voz, e em palavras com S's que passam a Shhhh's, acho que o termo correcto é vocal sibilance.
Mas sim, os discos estão limpos e a agulha também...
Isso é sintomático de conjunto braço/celula má afinada, desgastada, ou, quanto a mim, problemas de tracking.. Aconselho a compra de um gira discos com braço tangencial.

Hehe, compra de gira-discos... boa!
O giradiscos foi afinado pela Audioteam, penso que estará bem afinado???
Audio team?? é uma Goldring? nesse caso compre uma celula decente?
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rednef
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Sex Jul 15 2016, 13:05

Bernardo Gonçalves escreveu:
Denon DL-103R escreveu:
Bom dia, presumo que te queiras referir aqueles famosos som das pipocas a saltar - "flip's e flop's". Bem, um caro administrador (AJS) iria dar-te nas orelhas por seres preguiçoso e não lavares esses discos (já tem muita matéria por aqui acerca da lavagem de discos, numa procura rápida encontrarás sem dificuldade). Também poderá ser um mau ajuste da célula (azimute, VTA, contra peso, e etc); a agulha está limpa? Tens escova para limpar a agulha (sempre de trás para a frente e nuca o contrário)? Tens escova anti-estatica para passares em cada disco que metes a girar ou viras? Como vez no áudio, há muita coisa envolvida e basta uma delas não estar bem que tudo o resto é afectado.

Cmt,
Pedro

Boas Pedro, penso que flip's e flop's (clicks and pop's?) será outra coisa. O que estou a tentar descrever acontece apenas na voz, e em palavras com S's que passam a Shhhh's, acho que o termo correcto é vocal sibilance.
Mas sim, os discos estão limpos e a agulha também...

Normalmente esse tipo de "distorção" em vozes ou frequências mais elevadas está diretamente relacionado com desgaste da agulha.
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Denon DL-103R
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Sex Jul 15 2016, 13:50

Nesse caso, o melhor será levares tudo ao pessoal do Audioteam para eles diagnosticarem o problema. Será que a agulha não levou alguma "porrada"? O problema parece-me que se encontra mesmo na agulha ou célula, pelo que descreves...
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Denon DL-103R
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Sex Jul 15 2016, 13:53

Mais uma pergunta, nos 3 gira discos que possuis-te, usas-te sempre a mesma célula?
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Bernardo Gonçalves
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Sex Jul 15 2016, 14:14

Denon DL-103R escreveu:
Mais uma pergunta, nos 3 gira discos que possuis-te, usas-te sempre a mesma célula?

Comprei o gira-discos há dias, e foi tudo afinado por eles.
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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Sex Jul 15 2016, 14:19

Bernardo Gonçalves escreveu:
Denon DL-103R escreveu:
Mais uma pergunta, nos 3 gira discos que possuis-te, usas-te sempre a mesma célula?

Comprei o gira-discos há dias, e foi tudo afinado por eles.
qual é a célula? é que essas sibilâncias são muito habituais nas Goldring!
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Bernardo Gonçalves
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Sex Jul 15 2016, 14:26

nbunuel escreveu:
Bernardo Gonçalves escreveu:
Denon DL-103R escreveu:
Mais uma pergunta, nos 3 gira discos que possuis-te, usas-te sempre a mesma célula?

Comprei o gira-discos há dias, e foi tudo afinado por eles.
qual é a célula? é que essas sibilâncias são muito habituais nas Goldring!

Na Audioteam sugeriram-me a Goldring 1012GX, mas optei pela Elys2.
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Sex Jul 15 2016, 14:31

Bernardo Gonçalves escreveu:
Boas, já deve ter sido discutido este tópico algumas vezes aqui no forum, mas como estou preguiçoso hoje, nem pesquisei smedley

Não percebo ainda grande coisa de gira-discos, mas nos 3 últimos que tive em menos de 1 ano, noto em todos eles um problema com os S's que soam a Shhhh's, se em alguns discos não é tão notório, em outros é quase doloroso  

Alguém com o mesmo problema, conseguiu uma solução?

Será que há solução?

A culpa é dos discos?

Abraço,
Bernardo Gonçalves

Penso que há três causas possíveis: as características e posicionamento dos microfones, a masterização dos discos e algum ou mais dos equipamentos que compõem o sistema.
É normal e desejável que o sistema consiga discriminar diferenças nas gravações, no equilíbrio tonal das mesmas ou nas técnicas de captação de som; é sinal que o sistema está a reproduzir aquilo que está registado no disco.

Mas se as sibilâncias são demasiado acentuadas é possível que a causa esteja na afinação da célula ou que o desempenho desta seja fracote de modo que exagera as ditas.
Alguns tweeters, especialmente os de cúpula metálica, também podem exacerbar estes problemas.

R
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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Sex Jul 15 2016, 14:36

Bernardo Gonçalves escreveu:
nbunuel escreveu:
Bernardo Gonçalves escreveu:
Denon DL-103R escreveu:
Mais uma pergunta, nos 3 gira discos que possuis-te, usas-te sempre a mesma célula?

Comprei o gira-discos há dias, e foi tudo afinado por eles.
qual é a célula? é que essas sibilâncias são muito habituais nas Goldring!

Na Audioteam sugeriram-me a Goldring 1012GX, mas optei pela Elys2.
Há muitos anos tive um Rega 3 com uma Elys, e sinceramente não lembro se havia essa tendência para as sibilâncias!
Se a agulha é nova porque é que não vais reclamar junto do audioteam?
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Bernardo Gonçalves
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Sex Jul 15 2016, 14:48

nbunuel escreveu:
Bernardo Gonçalves escreveu:
nbunuel escreveu:
Bernardo Gonçalves escreveu:
Denon DL-103R escreveu:
Mais uma pergunta, nos 3 gira discos que possuis-te, usas-te sempre a mesma célula?

Comprei o gira-discos há dias, e foi tudo afinado por eles.
qual é a célula? é que essas sibilâncias são muito habituais nas Goldring!

Na Audioteam sugeriram-me a Goldring 1012GX, mas optei pela Elys2.
Há muitos anos tive um Rega 3 com uma Elys, e sinceramente não lembro se havia essa tendência para as sibilâncias!
Se a agulha é nova porque é que não vais reclamar junto do audioteam?

Em conversa telefonica, eles dizem que é normal, fiquei de passar lá com alguns discos para ouvir o Rega 3 que eles têm em showcase para ver se acontece o mesmo.

Diria que eles têm quase a certeza que são os discos e não a elys2...

Ninguém tem este problema?
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Denon DL-103R
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Sex Jul 15 2016, 15:41

Eu não tenho esse problema em nenhum dos meus discos, por isso eu acho muito estranho teres isso em bastantes discos, mas ok, acredito que possa acontecer... qual é o factor comum nos discos onde notas isso? Qual é o factor comum do teu sistema (já que dizes que tiveste 3 gira discos em 1 ano), a célula foi diferente em todos? As colunas são as mesmas?
Se o problema estiver restringido aos discos esse será algo fácil de resolver, é uma questão de comprares outros
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Bernardo Gonçalves
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Sex Jul 15 2016, 16:00

Denon DL-103R escreveu:
Eu não tenho esse problema em nenhum dos meus discos, por isso eu acho muito estranho teres isso em bastantes discos, mas ok, acredito que possa acontecer... qual é o factor comum nos discos onde notas isso? Qual é o factor comum do teu sistema (já que dizes que tiveste 3 gira discos em 1 ano), a célula foi diferente em todos? As colunas são as mesmas?
Se o problema estiver restringido aos discos esse será algo fácil de resolver, é uma questão de comprares outros

Sim, a célula foi diferente em todos: Audio-Technica 3600L, Ortofon 2M Red e Elys2... as colunas, amplificador e pré foram sempre os mesmos. Também já desconfiei que fosse o pré, já que dizem que o Cambridge Azur 551P é um pouco estridente, no entanto, com um Rega mini fono 2d, tem o mesmo sintoma, mas acho o Cambridge ainda assim com um melhor som.
Quanto aos discos, seria o problema menor, mas acho estranho acontecer em vários...
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Denon DL-103R
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Sex Jul 15 2016, 16:31

Tens um sintoma que se nota em vários discos. Terás que despistar o problema step by step. Agora irás com os discos e experimentar em outro sistema. Se os discos estiverem Ok terás que partir para uma próxima etapa do teu sistema. Se o problema já vem com outros gira discos, agora recuo na minha opinião que seja a célula, já que experimentas-te 3 células e tens o mesmo resultado. O problema estará para além disso (Pré, Amp, Colunas, algum cabo partido) - isto se despistares que os discos afinal estarão bons. Boa sorte e vai dando novidades, estou intrigado scratch
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Bernardo Gonçalves
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Sex Jul 15 2016, 16:37

Denon DL-103R escreveu:
Tens um sintoma que se nota em vários discos. Terás que despistar o problema step by step. Agora irás com os discos e experimentar em outro sistema. Se os discos estiverem Ok terás que partir para uma próxima etapa do teu sistema. Se o problema já vem com outros gira discos, agora recuo na minha opinião que seja a célula, já que experimentas-te 3 células e tens o mesmo resultado. O problema estará para além disso (Pré, Amp, Colunas, algum cabo partido) - isto se despistares que os discos afinal estarão bons. Boa sorte e vai dando novidades, estou intrigado scratch

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Alexandre Vieira
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Sex Jul 15 2016, 16:53

rednef escreveu:
Bernardo Gonçalves escreveu:
Denon DL-103R escreveu:
Bom dia, presumo que te queiras referir aqueles famosos som das pipocas a saltar - "flip's e flop's". Bem, um caro administrador (AJS) iria dar-te nas orelhas por seres preguiçoso e não lavares esses discos (já tem muita matéria por aqui acerca da lavagem de discos, numa procura rápida encontrarás sem dificuldade). Também poderá ser um mau ajuste da célula (azimute, VTA, contra peso, e etc); a agulha está limpa? Tens escova para limpar a agulha (sempre de trás para a frente e nuca o contrário)? Tens escova anti-estatica para passares em cada disco que metes a girar ou viras? Como vez no áudio, há muita coisa envolvida e basta uma delas não estar bem que tudo o resto é afectado.

Cmt,
Pedro

Boas Pedro, penso que flip's e flop's (clicks and pop's?) será outra coisa. O que estou a tentar descrever acontece apenas na voz, e em palavras com S's que passam a Shhhh's, acho que o termo correcto é vocal sibilance.
Mas sim, os discos estão limpos e a agulha também...

Normalmente esse tipo de "distorção" em vozes ou frequências mais elevadas está diretamente relacionado com desgaste da agulha.

Ou com isolamento eléctrico...

Se calhar uns bons cabos....
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Bernardo Gonçalves
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Sex Jul 15 2016, 16:59

Alexandre Vieira escreveu:
rednef escreveu:
Bernardo Gonçalves escreveu:
Denon DL-103R escreveu:
Bom dia, presumo que te queiras referir aqueles famosos som das pipocas a saltar - "flip's e flop's". Bem, um caro administrador (AJS) iria dar-te nas orelhas por seres preguiçoso e não lavares esses discos (já tem muita matéria por aqui acerca da lavagem de discos, numa procura rápida encontrarás sem dificuldade). Também poderá ser um mau ajuste da célula (azimute, VTA, contra peso, e etc); a agulha está limpa? Tens escova para limpar a agulha (sempre de trás para a frente e nuca o contrário)? Tens escova anti-estatica para passares em cada disco que metes a girar ou viras? Como vez no áudio, há muita coisa envolvida e basta uma delas não estar bem que tudo o resto é afectado.

Cmt,
Pedro

Boas Pedro, penso que flip's e flop's (clicks and pop's?) será outra coisa. O que estou a tentar descrever acontece apenas na voz, e em palavras com S's que passam a Shhhh's, acho que o termo correcto é vocal sibilance.
Mas sim, os discos estão limpos e a agulha também...

Normalmente esse tipo de "distorção" em vozes ou frequências mais elevadas está diretamente relacionado com desgaste da agulha.

Ou com isolamento eléctrico...

Se calhar uns bons cabos....

Mas os cabos à partida são bons, pelo menos custaram-me 50 e tal euros...
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Denon DL-103R
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Sex Jul 15 2016, 17:08

Bernardo Gonçalves escreveu:


Mas os cabos à partida são bons, pelo menos custaram-me 50 e tal euros...

Eu tenho uns cabos que me custaram 100€ e são uma bosta, ainda assim não me provocam distorções. Há cabos de 5€ que podem ser melhores que muitos de 50€ ou mais, mas eu não estou a dizer nada dos cabos serem bons ou maus no teu caso podem é estar parcialmente partidos ou dobrados (isso pode influenciar muito na condução do sinal eléctrico). Tem a certeza que os cabos seguem uma caminho "fluido" sem estarem enrolados nem dobrados. Mas como te estava a dizer, procura ir passo a passo e despista primeiro os discos em outro sistema.
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Fernando Mota
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Sex Jul 15 2016, 21:15

Não será pela célula ainda não ter aberto, pelo facto de estar nova e com poucas horas de uso??????
2cclzes
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Bernardo Gonçalves
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Qua Jul 27 2016, 12:28

Fernando Mota escreveu:
Não será pela célula ainda não ter aberto, pelo facto de estar nova e com poucas horas de uso??????
2cclzes

Talvez seja, no entanto, fiz upgrade para a Goldring 1042/Rega Fono MMv2 e estou satisfeito... music to my ears
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anibalpmm
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MensagemAssunto: Re: S's que soam a Shhh's ou Xxxx's ou Fffff's   Qui Jul 28 2016, 18:39

Bernardo Gonçalves escreveu:
Fernando Mota escreveu:
Não será pela célula ainda não ter aberto, pelo facto de estar nova e com poucas horas de uso??????
2cclzes

Talvez seja, no entanto, fiz upgrade para a Goldring 1042/Rega Fono MMv2 e estou satisfeito... music to my ears
O máximo q posso fazer é combinar uma audição em minha casa com uns discos teus em q ouves os tais ruídos no teu sistema e comparar para perceber se é dos discos, sistema ou outra coisa qq
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