Áudio Analógico de Portugal
Bem vindo / Welcome / Willkommen / Bienvenu

Áudio Analógico de Portugal

A paixão pelo Áudio


Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...
 
InícioPortalPublicaçõesRegistrar-seConectar-se
Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...

Compartilhe
 

 Computer-Fi... reflexões

Ir em baixo 
Ir à página : Anterior  1, 2, 3, 4
AutorMensagem
Cylon
Membro AAP


Mensagens : 376
Data de inscrição : 26/12/2017

Computer-Fi... reflexões - Página 4 Empty
MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptyTer Fev 05 2019, 20:12

Se me permitem aproveitar o tópico, deixem-me fazer a seguinte pergunta:
O que é menos mau para um utilizador com um orçamento mais apertado?
- torre clássica?
- portátil?
- tablet/telemóvel?

Na minha cabeça imagino que um portátil tem menos ruído do que uma torre devido ao facto de não ter aquela fonte de alimentação enorme acoplada como na torre. Por outro lado, também já liguei um tablet de marca branca e um telemóvel HiSense a um amplificador e o resultado foi francamente mau. Péssimo, posso mesmo dizer! Qualquer deslizar no dedo era replicada nos altifalantes a nível de ruído!
Voltar ao Topo Ir em baixo
Rui B.
Membro AAP
Rui B.

Mensagens : 48
Data de inscrição : 04/11/2015

Computer-Fi... reflexões - Página 4 Empty
MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptyQua Fev 06 2019, 13:13

Cylon escreveu:
Se me permitem aproveitar o tópico, deixem-me fazer a seguinte pergunta:
O que é menos mau para um utilizador com um orçamento mais apertado?
- torre clássica?
- portátil?
- tablet/telemóvel?

Na minha cabeça imagino que um portátil tem menos ruído do que uma torre devido ao facto de não ter aquela fonte de alimentação enorme acoplada como na torre. Por outro lado, também já liguei um tablet de marca branca e um telemóvel HiSense a um amplificador e o resultado foi francamente mau. Péssimo, posso mesmo dizer! Qualquer deslizar no dedo era replicada nos altifalantes a nível de ruído!


Na minha experiência, a opção, em que correu melhor foi a do portátil - um netbook de 2010 apenas com o W7 e o Foobar instalado e desligado da tomada  Computer-Fi... reflexões - Página 4 675116 . A torre que tentei era de facto mais ruidosa e os tablets/telemóveis são uma incógnita (já testei bons e maus).

Portanto, assumindo que dispõe das 3 hipóteses, escolheria o portátil com o minimo de software a correr, o display desligado (é outra fonte ruído) e a funcionar a bateria.

Se vai gastar €€€ há opções low-cost mais interessantes, como:
https://www.allo.com/
https://volumio.org/shop/
ou por exemplo a que uso actualmente, com bons resultados: https://www.asus.com/us/Single-Board-Computer/Tinker-Board/ a correr o Volumio. (ou como alternativa mais económica o Raspberry PI3).

No entanto, a qualidade do DAC que vai utilizar é critica no resultado final.
Um bom DAC será mais imune a um sinal menos "limpo" proveniente da fonte digital (filtragem).
Um DAC mais simples fará a conversão DA de forma mais directa, podendo expor as fragilidades da fonte.

Assim:
1 - Não há dúvida que um Mac dedicado ligado a um DAC do mesmo valor produz muito bons resultados
2 - Um transporte USB ou Spdif com capacidade de processamento suficiente e baixo nivel de ruído à saída em parceria com um DAC competente, produzirá resultados muito interessantes e terá uma excelente relação €€€/som; há 10 anos atrás gastaria 10 vezes mais para o mesmo resultado - logo, nada mau Computer-Fi... reflexões - Página 4 447836
Voltar ao Topo Ir em baixo
luis lopes
Membro AAP
luis lopes

Mensagens : 4675
Data de inscrição : 25/02/2011
Idade : 52
Localização : algueirão

Computer-Fi... reflexões - Página 4 Empty
MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptyQua Fev 06 2019, 20:22

#cylon
tudo depende do uso,
no entanto eu prefiro o portatil pelo dito tamanho de 3 em 1.
qualquer ajuda extra posso-te dar a minha opinião em msg privada
pois fica muito OFFtopic
Voltar ao Topo Ir em baixo
Cylon
Membro AAP
Cylon

Mensagens : 376
Data de inscrição : 26/12/2017

Computer-Fi... reflexões - Página 4 Empty
MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptyQua Fev 06 2019, 21:51

Obrigado a ambos. As minha intenções são apenas fazer de uns portáteis velhinhos que tenho cá por casa uns leitores para ficheiros MP3 de faixas que não tenha em mais nenhum formato. E até me referia até a usar directamente a saída da placa de som do mesmo - sem DAC's pelo meio - sendo portanto uma coisa não muito por aí além. Talvez só mesmo em último caso.
Voltar ao Topo Ir em baixo
mannitheear
Membro AAP
mannitheear

Mensagens : 1015
Data de inscrição : 01/08/2013

Computer-Fi... reflexões - Página 4 Empty
MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptyQui Fev 21 2019, 13:26

I experimented lastly a lot with audio player software (Audirvana/Roon/Volumio/HQplayer) and different configurations including Raspberry Pi, Uptone Regen and USB cables.
The point was that I heard differences, but only small ones and when I finally went back to the simplest setup Macbook - USB cable - anTidac, honestly I missed nothing compared to the more complicated setups!

I also tried upsampling with HQlayer several times but in the long run it made the sound not better, perhaps because my computer os too old and slow for advanced signal processing.

Then I saw in a German forum an offer for an used USB cable made by a forum member who manufactures cables in a semi-commercial way and sells them mainly to friends and in the forum. It had a nice blue-metallic braid hose and cost only 50 €, so I thought, why not try an ambitious USB cable, even it's only for the good feeling. I didn't expect anything ele than marginal changes in sound but, my god, was I wrong!

Here is what I heard and wrote to the seller after the first listening:


"The sound of the cable troubles me currently very much!
I do not really believe in USB cable sound and just thought that having a good USB cable for a manageable amount would not hurt.
But it sounds subjectively different than my other USB cables. Bigger stage, with better depth layeringring and better  dynamics. I've heard subtleties that I have not yet noticed. Actually, exactly what I yet have missed a bit in digital.

Strangely enough, the cable adds a somehow "dark" connotation, which I can not quite describe or classify which gave me after prolonged listening a slight ear pressure which was not the case otherwise.
I'm curious if that still changes with prolonged use or if it was possibly an autosuggestion."

I was lucky enough and the sideeffects of the "dark connotation" were not longer noticeable the next day and I could again not really believe what I heard. All sort of drums from bass drum to tom-toms had an enormous, almost frightening but totally effortless impact, same with the bass which had content down to never heard subsonic regions which means that the perceived dynamic has increased.

Everything is more pronounced layered in the depth and also the height of the virtual stage has increased, singers have a more realisitc height.

But also filigrane and quiet music like track 18. "Castor et Pollux, Acte I, Scene III: Prelude - Air accompagne 'Tristes apprets'" from the Rameaau recording by Teodor Currentzis sounded more intense and spatially better defined. The strings and voice act here often at the subtle threshold of tone creation which is presented very exquisitely.

And when powerful and quiet things are happening at the same time, they are now much more distinct and present. At the same time everything is connected in a musical way and the flow is much more natural.

Of course this makes me  happy - and disturbs me a lot because I don't have any reasonable explanation for that!

cheers
Voltar ao Topo Ir em baixo
João Henrique
Membro AAP
João Henrique

Mensagens : 1515
Data de inscrição : 21/07/2010
Idade : 54
Localização : Lisboa

Computer-Fi... reflexões - Página 4 Empty
MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptyQui Fev 21 2019, 14:03

mannitheear escreveu:
(...)
Then I saw in a German forum an offer for an used USB cable made by a forum member who manufactures cables in a semi-commercial way and sells them mainly to friends and in the forum. It had a nice blue-metallic braid hose and cost only 50 €, so I thought, why not try an ambitious USB cable, even it's only for the good feeling. I didn't expect anything ele than marginal changes in sound but, my god, was I wrong!(...)

Olá mannitheear
Podes indicar qual é o fórum em causa e o nome do user que fabrica esse cabo?
Abraço
Voltar ao Topo Ir em baixo
mannitheear
Membro AAP
mannitheear

Mensagens : 1015
Data de inscrição : 01/08/2013

Computer-Fi... reflexões - Página 4 Empty
MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptyQui Fev 21 2019, 14:38

João Henrique escreveu:


Olá mannitheear
Podes indicar qual é o fórum em causa e o nome do user que fabrica esse cabo?
Abraço

Hi João Henrique,

it's the Open End Music Forum and the nickname of the user is "SolidCore" (Stephan).

Here are the relevant topics:

First version: https://www.open-end-music.de/vb3/showthread.php?t=9057
MK II version (which I have): https://www.open-end-music.de/vb3/showthread.php?t=9553
Voltar ao Topo Ir em baixo
TD124
Membro AAP
TD124

Mensagens : 4591
Data de inscrição : 07/07/2010
Idade : 54
Localização : França

Computer-Fi... reflexões - Página 4 Empty
MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptySex Fev 22 2019, 07:40

mannitheear escreveu:
... Of course this makes me  happy - and disturbs me a lot because I don't have any reasonable explanation for that! ...

In a global point of view the listening results with cables are very difficult to explain in a scientific point of view ... but when it comes to digital interconnects the explanation becomes much more difficult. You just have to acept the good and bad experiences, learn with that and keep the ones that "make" more music !!!...

Fabrice came yesterday and said me that he switched from Volumio to Roon and actually the anti-Dac works better than his other two Dac's that are costier and wanted an explanation for that! Of course i had none to give him ...

Digital is even strangiest than vinyl Wink

Biz Man cheers

_________________
Il semble que la perfection soit atteinte, non quand il n'y a plus rien à ajouter mais quand il n'y a plus rien à retrancher... Antoine de Saint-Exupéry
Voltar ao Topo Ir em baixo
mannitheear
Membro AAP
mannitheear

Mensagens : 1015
Data de inscrição : 01/08/2013

Computer-Fi... reflexões - Página 4 Empty
MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptySex Fev 22 2019, 12:07

TD124 escreveu:

In a global point of view the listening results with cables are very difficult to explain in a scientific point of view ... but when it comes to digital interconnects the explanation becomes much more difficult. You just have to acept the good and bad experiences, learn with that and keep the ones that "make" more music !!!...

Fabrice came yesterday and said me that he switched from Volumio to Roon and actually the anti-Dac works better than his other two Dac's that are costier and wanted an explanation for that! Of course i had none to give him ...

Digital is even strangiest than vinyl Wink

Biz Man cheers

I can easily understand the experience of Fabrice, because mine are essentially the same.

The latest version of Roon does not only have now the long awaited Qobuz integration but seem to me sonically very good, in my perception better than Audrivana now and Volumio 2 with the anti-Dac.

And paired with a good USB-cable it's really unbelievable what the little DAC does!

Biz Paulo!
Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
ricardo onga-ku

Mensagens : 5429
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Anglos...e Saxões

Computer-Fi... reflexões - Página 4 Empty
MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptySab Mar 02 2019, 12:32

mannitheear escreveu:
TD124 escreveu:

In a global point of view the listening results with cables are very difficult to explain in a scientific point of view ... but when it comes to digital interconnects the explanation becomes much more difficult. You just have to acept the good and bad experiences, learn with that and keep the ones that "make" more music !!!...

Fabrice came yesterday and said me that he switched from Volumio to Roon and actually the anti-Dac works better than his other two Dac's that are costier and wanted an explanation for that! Of course i had none to give him ...

Digital is even strangiest than vinyl Wink

Biz Man cheers

I can easily understand the experience of Fabrice, because mine are essentially the same.

The latest version of Roon does not only have now the long awaited Qobuz integration but seem to me sonically very good, in my perception better than Audrivana now and Volumio 2 with the anti-Dac.

And paired with a good USB-cable it's really unbelievable what the little DAC does!

Biz Paulo!

Hi Manfred,

Are you using Roon alone or in conjuction with HQ Player?

Best,
Ricardo
Voltar ao Topo Ir em baixo
mannitheear
Membro AAP
mannitheear

Mensagens : 1015
Data de inscrição : 01/08/2013

Computer-Fi... reflexões - Página 4 Empty
MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 EmptySab Mar 02 2019, 15:39

Hi Ricardo,

I use Roon alone. Have tried HQplayer several times but in my setup it doesn't improve the sound.

cheers
Voltar ao Topo Ir em baixo
Conteúdo patrocinado




Computer-Fi... reflexões - Página 4 Empty
MensagemAssunto: Re: Computer-Fi... reflexões   Computer-Fi... reflexões - Página 4 Empty

Voltar ao Topo Ir em baixo
 
Computer-Fi... reflexões
Voltar ao Topo 
Página 4 de 4Ir à página : Anterior  1, 2, 3, 4

Permissão deste fórum:Você não pode responder aos tópicos neste fórum
Áudio Analógico de Portugal :: Digital-
Ir para: