Wharfedale Diamond 10.4 e JBL-L80

Boa tarde

sobre estas colunas,
alguém já as ouviu, que tipo de som se pode esperar delas e géneros musicais?

Wharfedale Diamond 10.4
JBL-L80T

obrigado

johnnys14 escreveu:

Boa tarde

sobre estas colunas,
alguém já as ouviu, que tipo de som se pode esperar delas e géneros musicais?

Wharfedale Diamond 10.4
JBL-L80T

obrigado

Amigo Johnnys, essas Wharfedale, não conheço. Já as L80t, ou as L100t é outra a conversa.

Mas estamos a falar de colunas de gamas diferentes e, obviamente de preços também diferentes, bem como épocas e filosofias. Se bem que preço, muitas das vezes, não queira dizer nada.

Na minha modesta opinião as L80t necessitam de uma sala para o grandote, ou melhor dizendo, com algum espaço entre o ouvinte e as colunas. As L100t ainda mais, mas sinceramente sempre tive alguma dificuldade em justificar a diferença de preço, então, entre as 80 e as 100, mesmo a tocarem ambas numa sala já grandinha e num espaço de audição generoso.

Qualquer das duas, para o meu ouvido, têm um som para o cheio, que pode ser muito agradável e cativante com todos os géneros de música, mas, como quase sempre acho para as Jbl, necessitam de uma amplificação com pendor sónico de transparência e neutralidade, com um controlo de baixos considerável, caso contrário ressoam um bocadinho e cansam.

É aquilo que penso, de acordo com os meus ouvidos, claro. Nada como ouvi-las

Obgdo Goansipife

Bem esta é a minha situação, coloquei o meu amp e tuner a venda no olx e como não há interessados, os interessados aliás querem as coisas quase dadas para depois fazerem o seu próprio negócio e eu não vou nisso, entretanto devido as minhas Pioneer cs-990 serem um bocado fracas, pensei em fazer uma eventual troca, sei que as JBL 4312 e outras do mesmo género da marca que saíram na mesma altura são as ideais para o meu amplificador e reparei nestas no olx,

o meu sistema está no meu quarto, o meu amp é um Sony ta-f555esR/(ta-f830ES na europa e U.S) e normalmente ouço a cerca de 3,5 a 4m de distância para que os tons mais graves se ouçam devidamente, o vendedor colocou um preço de 490€ nas JBL

Não sei se o preço é justo ou não. Normalmente as Jbl costumam casar bem com amplificadores de origem japonesa.

Mas insisto, só ouvindo. Há essa possibilidade?

Pois o ideal é ouvir com o meu amp, só assim ficava a conhecer o som, não sei se será possível mas qualquer das formas ainda nem se discutiu valores ...

Amigo Johnnys14,

Conheço ambas as colunas, sendo que as Warfedale, são colunas que tinham como objectivo o home-cinema, ou pelo menos estavam nessa categoria, o que por si, pode dizer tudo ou nada, como o amigo Gonçalo diz, são de épocas diferentes, filosofias diferentes.

Estas Warfedale, para a minha sonoridade ou a forma como eu gosto de ouvir musica, não são do meu agrado, mas como sabe o que para uns não é o ideal é-o para outros.

As JBL, são colunas que me agradam imenso, a bem dizer alguns modelos, alguns lendários, não este modelo em particular, não que não toquem bem estas colunas.

Necessitam de espaço, e concordo novamente com o amigo Gonçalo, amplificação a condizer, quiça a sua...
Estas coisas do audio é de casamentos felizes, por vezes temos surpresas impensáveis.

O valor parece justo, mas pesquise no ebay para ter um termo de comparação, relativamente ao valor.

Mas o ideal seria ouvir no seu local de audição antes de se decidir.

Boa sorte

johnnys14 escreveu:

Pois o ideal é ouvir com o meu amp (...)

Goansipife escreveu:

(...) as L80t necessitam de uma sala para o grandote, ou melhor dizendo, com algum espaço entre o ouvinte e as colunas.

Em conformidade com o parecer de Goansipife, seria conveniente que a audição além de ser com o seu amplificador, fosse efectuada no seu espaço.

As Wharfedale que ouvi dentro dessa gama eram umas monitoras e que não me agradaram por ai além. Nesse caso, mesmo sem conhecer e no caso de não poder ouvir, iria sempre para as JBL.

Ok
muito obrigado a todos pelo feedback
Wharfedale fora do baralho, pelo menos este modelo em questão, até porque são mais especificadas para home cinema como disseram e muito bem nos vossos comentários.

andei a procura no ebay e lá tem muitos modelos "vintage" JBL que eram as que casariam bem no meu sistema assim como umas Sansui x7000 até têm um bom preço, 4312E , 4311BWX , 4325WX , 4312D


o pior é mesmo o transporte porque ou vem de U.S. ou Japão, fica tão caro ou mais o transporte do que as ditas colunas maravilhosas rsrsrsrs...
eu realmente não sei o que fazer, uma coisa é certa as JBL- L80T são melhores que as minhas sem sombra de dúvida.

Que mais opções eu poderia escolher? entre 400€ e 700€ ?

também tenho mais uma opção que é ligar as minhas Telefunken  ouvi-las e ver o que elas podem oferecer, claro que não posso abusar do volume visto serem de baixa potência mas ainda assim podem resultar numa boa impressão, já que as L50 deram um bom feedback estas são um pouco maiores o que podem me proporcionar uma audição ainda melhor.

vou ver o que posso fazer, mais uma vez thanks

johnnys14 escreveu:

Que mais opções eu poderia escolher? entre 400€ e 700€ ?

Tenta ouvir as B3 dos irmãos Cardoso.

Presumo que serão estas as JBL que estão debaixo de olho

https://olx.pt/anuncio/jbl-l80t-troco-IDzg94T.html#8344453929

Pessoalmente não gosto do "restauro" exterior, e não sabemos qual o interior...

Mais depressa ia para estas do mesmo vendedor, e se gostas de graves para chatear os vizinhos...

https://olx.pt/anuncio/colunas-cerwin-vega-troco-IDzgdy9.html#724624d737

As B3, são umas excelentes colunas, capazes de surpreender qualquer audiófilo mais empedernido, mas em salas pequenas, quiçá o teu quarto. Dependem também quanto a mim, do género musical escolhido/preferido.
Mas pelo valor pedido pelo par novo, serão sempre de considerar.

Ferpina escreveu:

Mais depressa ia para estas do mesmo vendedor, e se gostas de graves para chatear os vizinhos...

https://olx.pt/anuncio/colunas-cerwin-vega-troco-IDzgdy9.html#724624d737

As B3, são umas excelentes colunas, capazes de surpreender qualquer audiófilo mais empedernido, mas em salas pequenas, quiçá o teu quarto. Dependem também quanto a mim, do género musical escolhido/preferido.
Mas pelo valor pedido pelo par novo, serão sempre de considerar.

Tu queres é matar os vizinhos do rapaz, com essas crewin vega

Goansipife escreveu:

... Tu queres é matar os vizinhos do rapaz, com essas crewin vega

Ou os vizinhos darem cabo dele!

Mais a sério, e sendo o quarto a sala de audição e presumindo que os quartos são mais pequenos que salas, eu optaria por colunas mais pequenas e de 2 vias. E ainda vou mais longe... colunas seladas, sem qualquer pórtico! E há tanta coisa boa no mercado e a bom preço.

Esse acabamento é restauro, interessa saber qual o artista que esteve por trás do projecto de restauro e se o fez convenientemente.

O conselho do nosso amigo António José da Silva, vulgo contrariado, parece-me sábio, é uma excelente opção.

dentro dos usados para esses valores aparecem coisas muito interessantes, tal como Rogers, alguns modelos da Mission, etc.

Mas sempre de preferência, repito, ou leva o seu amp. ou tenta fazer o seu negócio em casa, por forma a ouvir no seio do seu lar e ter uma melhor opinião.

Ok

B3 dos irmãos Cardoso? nunca ouvi falar dessas colunas...    são home made?

vocês têm um link do site só para eu ver? obgdo

ah aquelas Cerwin vega têm os woofers estragados ... mas essas são mais disco sound certo?

johnnys14 escreveu:

B3 dos irmãos Cardoso? nunca ouvi falar dessas colunas...
vocês têm um link do site só para eu ver?

Link de reportagem de um evento realizado este ano; as colunas são mencionadas no quinto parágrafo: https://www.audioanalogicodeportugal.net/t10298-reportagem-do-portugaudio-2016

As B3 rondam os 400 e tal paus novas, e se as ouvires, depressa entendes a razão de tanta gente ficar de boca aberta com elas. Pelo valor a que são vendidas (e muito mais que fosse), são uma fantástica aquisição.

Pois o ideal é ouvi-las mesmo
pelas dimensões tão compactas nunca diria que seriam uma boa opção,
mas como se diz as aparências enganam...
ok obgdo pela sugestão,

johnnys14 escreveu:

(...) pelas dimensões tão compactas nunca diria que seriam uma boa opção, mas como se diz as aparências enganam...

No certame do AAP realizado no ano corrente, as B3 habitavam numa sala de dimensão considerável, sem protestarem.

Ghost4u escreveu:

No certame do AAP realizado no ano corrente, as B3 habitavam numa sala de dimensão considerável, sem protestarem.

Como já disse, e em minha opinião muito pessoal, acho-as verdadeiramente fantásticas.
Não custa nada entrares em contacto com o membro Esaú Cardoso via pm e combinarem a melhor maneira de as ouvires. Duvido muito que te arrependas.

Fantástico, pois ocupam pouco espaço,

Boa noite,
Vou deixar aqui a minha opinião e vale o que vale.
Se estás a pensar em gastar dentro do valor de 500€, porque não ir ouvir as novas monitoras da ELAC, que estão a dar muito que falar nos Audioshows mundiais.
ELAC UB5
Eu ainda não as ouvi mas quando estiverem disponíveis para audição vou fazê-lo, para ver se afinal impressionam para o preço que são.
Na UltimateAudio

Teoricamente, não será qualquer amplificador que carrega as ELAC UB5, com 85 dB de sensibilidade...

Não há como as ouvir e então chegar a uma conclusão, cada tipo de coluna é diferente, e umas dão-se bem com rock e jazz, outras melhor com pop e electrónica, etc, uma boa coluna é aquela que toca bem todos os géneros.
todas as sugestões são sempre bem vindas obrigado

johnnys14 escreveu:

Não há como as ouvir e então chegar a uma conclusão, cada tipo de coluna é diferente, e umas dão-se bem com rock e jazz, outras melhor com pop e electrónica, etc, uma boa coluna é aquela que toca bem todos os géneros.
todas as sugestões são sempre bem vindas obrigado

Na realidade não há como ouvir. Era preferível ouvi-las na tua casa, mas como os manos Cardoso são do norte (penso!??), sempre podes levar o teu Sony para ver como ele pega nelas.

Segundo a conversa que tive com eles na primeira vez que as ouvi no Portugáudio, em Santarém, lembro-me de eles me informaram que as colunas precisavam de uma amplificação com boa carga, pois não eram propriamente fáceis de se deixarem conduzir. Mas que são umas colunas "abre-bocas" lá isso são.

Fico espantado sempre que as oiço, face às dimensões de caixa que têm.   No Portugáudio deste ano, estavam a ser conduzidas por uma Audiolab 8000A, amplificador que não é das minhas melhores preferências, antes pelo contrário, e pelo Lenco do Luís Gaio (). O certo é que não demorou muito que me esquecesse dos aparelhos e desfrutasse apenas da música. E quando é assim é bom!

Mas não há nada realmente, como ir ouvir. Se levares o teu amplificador, não sendo o ótimo, já dá para ter uma ideia

Isso de levar o meu amp ao norte está fora de cena...

já para não falar na dispendiosa viagem

mas se eles ligaram o audiolab que tem 60w por canal então o meu amp tem carga mais que sufuciente para as B3

johnnys14 escreveu:

Isso de levar o meu amp ao norte está fora de cena...

já para não falar na dispendiosa viagem

mas se eles ligaram o audiolab que tem 60w por canal então o meu amp tem carga mais que sufuciente para as B3

Envia pm porque acho que eles tem umas colunas na zona de Lisboa para quem queira ouvir.

António José da Silva escreveu:

johnnys14 escreveu:

Isso de levar o meu amp ao norte está fora de cena...

já para não falar na dispendiosa viagem

mas se eles ligaram o audiolab que tem 60w por canal então o meu amp tem carga mais que sufuciente para as B3

Envia pm porque acho que eles tem umas colunas na zona de Lisboa para quem queira ouvir.

Ontem enviei msg pelo Face mas ainda não responderam, vou ver se encontro aqui o contacto obgdo Antonio

johnnys14 escreveu:

António José da Silva escreveu:

johnnys14 escreveu:

Isso de levar o meu amp ao norte está fora de cena...

já para não falar na dispendiosa viagem

mas se eles ligaram o audiolab que tem 60w por canal então o meu amp tem carga mais que sufuciente para as B3

Envia pm porque acho que eles tem umas colunas na zona de Lisboa para quem queira ouvir.

Ontem enviei msg pelo Face mas ainda não responderam, vou ver se encontro aqui o contacto obgdo Antonio

Também enviei msg pelo face e nada, enviei email e nada até agora do Esaú.
Se conseguir peça-lhe por favor para me responder,
obrigado

Fazemos assim, nós vamos tentar entrar em contacto com ele para ver se vem aqui dar resposta as várias solicitações.


Entretanto, e apesar de bem maiores que as B3 podes ir lendo este tópico sobre as B4 que tem a mesma filosofia de construção.



https://www.audioanalogicodeportugal.net/t10363-b4-silver-edition

Enviei pm para o irmão de Esau pode ser que ele diga também alguma coisa

johnnys14 escreveu:

Isso de levar o meu amp ao norte está fora de cena...

já para não falar na dispendiosa viagem

mas se eles ligaram o audiolab que tem 60w por canal então o meu amp tem carga mais que sufuciente para as B3

Caro Johnnys,

Não sou nenhum douto em eletrónica, mas uma coisa eu sei e penso que deverás também passar a saber.

Potência e carga, ou corrente, são coisas muito diferentes. Então no áudio, por vezes parecem até antagónicas. Já experienciei colunas ditas difíceis a serem melhor conduzidas por amplificadores de baixa potência - por exemplo 30/35 W - do que por amplificadores de mais alta potência - por exemplo 100 / 120 W.

Então isto quer dizer que o amplificador de potência mais baixa tem, ou fornece mais carga [ corrente] às colunas, ou por outras palavras, mais amperagem, do que o amplificador com mais potência. A corrente mede-se em ampéres e a potência mede-se em watt.

O teu Sony, que eu não conheço, tem mais potência que o audiolab, mas pelas especificações que encontrei na net, não fiquei com a certeza se ele tinha ou não uma boa carga. Nada encontrei sobre a amperagem a fornecer de saída.

É por isso que seria bom experimentares as B3 com ele e por isso falei em levares o amplificador às colunas, caso não consigas trazê-las até ao amplificador.

Também pouco ou nada entendo de electrónica, mas em principio um amp com mais watts também terá mais amperagem, ja que a potencia é o resultado da multiplicação da tensão vezes a corrente.

Dito isto, existem outros variáveis como o factor de amortecimento que podem talvez explicar como é que um amp com menos potencia tem melhor comportamento que um com mais.

Para leigos como nós, nada como ouvir.

Este é o spec do meu amplificador Sony ta-f555esR

http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/amp/ta-f555esr.html

saída efectiva (20Hz ~ 20kHz) Tasu 180W 180W (4Omu)
150W Tasu 150W (6Omu)
120W Tasu 120W (8Omu)
largura de banda de saída 10Hz ~ 100kHz (saída de 60W, a taxa de distorção harmônica de 0,04%, a carga 8Ω)
taxa de distorção harmônica 0,002% ou menos (no momento da saída de 10W, carga 8Ω)
distorção de intermodulação 0,004% ou menos (no momento da saída nominal, 8Ω carga, 60Hz: 7kHz = 4: 1)
através tarde 125V / Myusec
250V / Myusec (Inside)
fator de amortecimento 100 (1 kHz, a carga 8Ω)
característica de frequência Phono MM: RIAA curva 0.2dB ±
CD, Tuner, Tape, Adaptor, Direct: 2 Hz ~ 200kHz 0 -3db
relação SN MM Phono: 87dB
Phono MC: 70dB
CD, Tuner, Tape, Adaptor, Direct: 105dB
sensibilidade de entrada / impedância MM Phono: 2,5 mV / 50Keiomega
Phono MC (40Omu): 170MyuV / 1Keiomega
Phono MC (3Omu): 170MyuV / 100Omu
CD, Tuner, Tape, Adaptor, Direct: 150mV / 50Keiomega
Nível de saída / impedância Fora Rec: 150mV 1Keiomega /
Palestrante: ajuste de impedância 4Omu ~ 16omu
Headphone: 25 MW / 8Omu
controle de tom Baixo: 4 -3.5dB (100Hz, frequência de turnover 200Hz)
　　　　Tasu6 -5dB (100Hz, o volume de 400Hz frequência)
Agudos: Tasu7 -8 dB (10KHz, frequência de turnover 3KHz)
　　　　 Tasu4 -5dB (10KHz, o volume de negócios 5kHz freqüência)
filtro subsônico 15Hz ou menos, 6 dB / oitava
poder AC100V, 50Hz / 60Hz
O consumo de energia 300W
dimensões externas Largura 470 x altura 170 × 435 milímetros de profundidade
madeira lado removido no momento: Largura 430 milímetros
peso 24,5 kg

Decerto que dá e sobra.

António José da Silva escreveu:

Também pouco ou nada entendo de electrónica, mas em principio um amp com mais watts também terá mais amperagem, ja que a potencia é o resultado da multiplicação da tensão vezes a corrente.

Dito isto, existem outros variáveis como o factor de amortecimento que podem talvez explicar como é que um amp com menos potencia tem melhor comportamento que um com mais.

Para leigos como nós, nada como ouvir.

Pois, é verdade. E também há outros factores, como por exemplo, o tipo de "arquitetura" do amplificador, se é classe A, AB, etc. etc.

30/35 W em classe A, na grande maioria das vezes puxa melhor que muitos outros com 100W  

Pronto o Esáu já me contatou, as B3 estão em Sintra, falta só combinar
obrigado

johnnys14 escreveu:

Pronto o Esáu já me contatou, as B3 estão em Sintra, falta só combinar
obrigado

Eu sabia que existiam umas para audição na zona de Lisboa, mas não sabia por onde andavam.

Estão com o Rednef

Viva a todos,

Agradeço as referencias positivas sobre as B3 e B4.

johnnys14, o meu brother já me reencaminhou o teu contacto. Caso pretendas ouvir as colunas, podes entrar em contacto com o "rednef" aqui do fórum. Ele tem as colunas em exposição num espaço em Sintra. Se necessitares, podes contactar-me para o meu email esau.cardoso@gmail.com

Falando um pouco sobre as B3 e os seus caprichos em termos de sala e de amplificador. Estas colunas são de 4ohm o que é uma carga "normal" para a grande maioria dos amplificadores. A única questão é que elas realmente beneficiam nos baixos se o amplificador tiver músculo (capacidade de corrente). O baixo fica mais controlado, mais preciso, mais hardrock
Quanto à sala, elas beneficiam de algum reforço das paredes laterais, não para a extensão dos baixos mas, principalmente para a melhor integração dos médios. Uma sala pequena é de facto o "aquário" perfeito embora já as tenho ouvido em salas grandes e o som tem-se mostrado equilibrado embora a colocação das colunas é mais crítica (caprichos de bipolares....)

Abraço a todos

Ok Esaú
obrigado pela mensagem e explicação breve sobre as B3
em breve contactarei o Rednef para uma audição,
abraço