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MensagemAssunto: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySex maio 27 2011, 09:31

Boas pessoal,

Não sei se este tópico se encontra na melhor secção do fórum, mas aqui vai..
Pois bem, 'talvez' para o ano que vem, vou começar as obras para a minha sala de audição, que se vai situar numa área restrita da cave da minha habitação.
A ideia é ir construindo aos poucos aqui pelo menino, nem que isso demore meses, anos ou décadas (espero bem que não..  Suspect ).
Neste momento ando apenas a tirar notas mentais, sem passar nada ainda para o papel.

Antes de mais, gostaria de ter uma opinião vossa, em relação à finalidade da sala propriamente dita.
Inicialmente pensei utiliza-la apenas para audição de som vinílico, mas pensei cá pra mim "Porque não preparar também a sala para visualizar uns filmezitos à lá cinema?".
E agora eu pergunto-vos, "Fará sentido? Caso seja para aplicar um sistema de som 5.1 à parte, não posso colocar um topo 'activo', onde se encontra o som para o stereo, certo?"

Alguém me pode recomendar alguma leitura para a construção de salas de audição / cinema?

O que vos parece? Faço mal? Estou no bom caminho? O que fariam?

Abraço deste que vos admira...
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySex maio 27 2011, 09:49

Uma sala própria é sempre algo que a maioria almeja. Para mim pessoalmente, a sala teria que ter uma televisão, e o meu sistema, claro. Quanto ao 5.1 seria coisa que não usaria nunca mais. Tenho um porreiro da AE e mal é usado. Para filmes, preferia o sistema da Yamaha que é fabuloso (sound bar), e que funciona com uma barra que fica debaixo do painel só com um sub.

Alguns exemplos e leitura.

http://store.sevenoakssoundandvision.co.uk/products/productdetail/part_number=YSP-4100/1765.0.4.3?gclid=CMW2q73eh6kCFRWazAodpnzRiA

http://www.richersounds.com/product/soundbars/yamaha/yhts400/yama-yhts400

http://shop.ebay.co.uk/i.html?_nkw=yamaha+sound+bar

Existem a variadíssimos preços. Funciona com (ate) 42 altifalantes (se não me engano) dentro daquela barra, e é afinado com um microfone que faz com que os altifalantes simulem na perfeição o 5.1.

A vantagem é o evitar de ter colunas quais cogumelos pela sala toda. tenho amigos que já ouviram e ficaram maravilhados com os resultados.

Só uma ideia.


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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySex maio 27 2011, 09:56

eu estou de acordo,....
dou primazia ao som.
depois vem a imagem,.... quer seja 5.1 ou diy com 4 colunas e um diodo,.....
o proveito será optimo.
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySex maio 27 2011, 09:59

António José da Silva escreveu:
Uma sala própria é sempre algo que a maioria almeja. Para mim pessoalmente, a sala teria que ter uma televisão, e o meu sistema, claro. Quanto ao 5.1 seria coisa que não usaria nunca mais. Tenho um porreiro da AE e mal é usado. Para filmes, preferia o sistema da Yamaha que é fabuloso (sound bar), e que funciona com uma barra que fica debaixo do painel só com um sub.

Alguns exemplos e leitura.

http://store.sevenoakssoundandvision.co.uk/products/productdetail/part_number=YSP-4100/1765.0.4.3?gclid=CMW2q73eh6kCFRWazAodpnzRiA

http://www.richersounds.com/product/soundbars/yamaha/yhts400/yama-yhts400

http://shop.ebay.co.uk/i.html?_nkw=yamaha+sound+bar

Existem a variadíssimos preços. Funciona com (ate) 42 altifalantes (se não me engano) dentro daquela barra, e é afinado com um microfone que faz com que os altifalantes simulem na perfeição o 5.1.

A vantagem é o evitar de ter colunas quais cogumelos pela sala toda. tenho amigos que já ouviram e ficaram maravilhados com os resultados.

Só uma ideia.


Obrigado pelo comentário.

Relativamente ao sistema 5.1, já tenho um residente da minha sala, e é composto pelo seguinte:

Amplificador: Harman Kardon AVR417
Colunas: Harman Kardon HKTS 11 5.1
Leitor: WDTV Live + WD 500Gb

Este sistema funciona às mil maravilhas, e talvez se enquadraria na minha futura sala.
Penso que a nível de ocupação de espaço, não seria o problema deste sistema.
Para completar este sistema na minha futura sala, colocaria um projector (no tecto) e uma tela (atrás do sistema de som stereo).
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySex maio 27 2011, 10:02

luis lopes escreveu:
eu estou de acordo,....
dou primazia ao som.
depois vem a imagem,.... quer seja 5.1 ou diy com 4 colunas e um diodo,.....
o proveito será optimo.
Obrigado pelo comentário.

Sim, a finalidade absoluta seria o som e a sua propagação.
Mas a minha dúvida relativa ao topo 'activo' (que costuma ser em betão ou pedra) ainda se mantém. Este topo que se encontra atrás do sistema stereo é um 'must have'?
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySex maio 27 2011, 10:02

BVG escreveu:
(...) gostaria de ter uma opinião vossa, em relação à finalidade da sala propriamente dita.
Inicialmente pensei utiliza-la apenas para audição de som vinílico, mas pensei cá pra mim "Porque não preparar também a sala para visualizar uns filmezitos à lá cinema?" (...)
Prezado BVG,

Quanto a mim, está a brincar com o fogo, porque fazer referência à adaptação de um espaço para saborear bolachas e visionar filmes... É que, quem tem repulsa ao digital (não é o caso deste escriba), entenderá a sua pretensão como uma afronta. Agora, se os filmes forem visionados no formato analógico, por meio das cassetes VHS...

Com melhores cumprimentos,
Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySex maio 27 2011, 10:04

Ghost4u escreveu:
Agora, se os filmes forem visionados no formato analógico, por meio das cassetes VHS...

[/justify][/color][/font]


...ou bobines. Sala do BVG 933723

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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySex maio 27 2011, 10:06

Ghost4u escreveu:
BVG escreveu:
(...) gostaria de ter uma opinião vossa, em relação à finalidade da sala propriamente dita.
Inicialmente pensei utiliza-la apenas para audição de som vinílico, mas pensei cá pra mim "Porque não preparar também a sala para visualizar uns filmezitos à lá cinema?" (...)
Prezado BVG,

Quanto a mim, está a brincar com o fogo, porque fazer referência à adaptação de um espaço para saborear bolachas e visionar filmes... É que, quem tem repulsa ao digital (não é o caso deste escriba), entenderá a sua pretensão como uma afronta. Agora, se os filmes forem visionados no formato analógico, por meio das cassetes VHS...

Com melhores cumprimentos,
Ghost4u

Obrigado pelo comentário.

Pois, eu percebo o seu ponto de vista.
O que gostaria de saber, é se existe a possibilidade em haver a conjunção destas duas artes sem retirar proveito do que realmente importa, o som.
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySex maio 27 2011, 10:08

eu da minha parte
nunca misturaria audio com imagem
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySex maio 27 2011, 10:49

luis lopes escreveu:
eu da minha parte
nunca misturaria audio com imagem
Mas estamos a falar de um projector no tecto com uma tela que pode ser recolhida para o tecto.
Nunca misturarias os dois por uma questão pessoal, ou devido a possíveis interferências?
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySex maio 27 2011, 10:54

para mim, penso que cada um tem o seu lugar.
não por interferencias, mas porque penso que tiro melhor
partido e melhor qualidade.
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySex maio 27 2011, 10:56

BVG escreveu:
luis lopes escreveu:
eu da minha parte
nunca misturaria audio com imagem
(...) Nunca misturarias os dois por uma questão pessoal, ou devido a possíveis interferências?
Interferências?! Mais uma falácia...
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySex maio 27 2011, 11:15

Bom dia Bruno.

O que é que entendes por »topo activo«?

Abraço,
MJ
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySex maio 27 2011, 11:25

MJC escreveu:
Bom dia Bruno.

O que é que entendes por »topo activo«?

Abraço,
MJ
Boas Mário Smile

talvez o termo correcto será "topo vivo" Sala do BVG 933723
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySex maio 27 2011, 11:28

vivo,.....
será que é os aliens.....
do filme 3d.
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySex maio 27 2011, 11:59

Mais uma vez, bom dia Bruno.

Eu gostaria de saber é qual é o topo que tu denominas de »activo«, »vivo« e porquê?

Tem alguma coisa a ver com o conceito LEDE?

Abraço,
MJ
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySex maio 27 2011, 12:04

MJC escreveu:
Mais uma vez, bom dia Bruno.

Eu gostaria de saber é qual é o topo que tu denominas de »activo«, »vivo« e porquê?

Tem alguma coisa a ver com o conceito LEDE?

Abraço,
MJ
Mário,
eu apanhei o que me deixaste num outro fórum, e tem a haver com esse mesmo conceito, LEDE, que descreveste.
Mas caso haja outros conceitos, gostaria de saber quais Smile
Preciso de ler umas coisitas sobre isto antes de me por a decidir coisas... Alguém me recomenda alguma leitura? website?

Obrigado desde já.
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySáb maio 28 2011, 13:19

Entretanto chegou-me a casa uma coisa destas Smile

Pioneer SA 9100
Sala do BVG Pioneer_sa_9100.2

ao lado do meu actual gira Smile
Sala do BVG Pioneer_sa_9100.1
Sala do BVG Pioneer_sa_9100.3

ainda não testei, pois a versão deste monstro é de 110v, tenho que arranjar um transformador digno de o alimentar.
Pela idade que tem (vindo ao mundo em 1973/1974), está muito bonito, apenas com algumas marcas Sala do BVG 22692
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySáb maio 28 2011, 13:23

Liga aos nossos 220V que dá o dobro da potência. Smile)__((:

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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySáb maio 28 2011, 13:24

António José da Silva escreveu:
Liga aos nossos 220V que dá o dobro da potência. Smile)__((:
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySáb maio 28 2011, 13:26

Sala do BVG 754215
Bonito e elegante e que bem fica o " gatefold " do Davis. Espero que toque esse Davis muitas vezes,
de preferência com os volts todos.
Lindo.
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySáb maio 28 2011, 13:47

BVG escreveu:
MJC escreveu:
Mais uma vez, bom dia Bruno.

Eu gostaria de saber é qual é o topo que tu denominas de »activo«, »vivo« e porquê?

Tem alguma coisa a ver com o conceito LEDE?

Abraço,
MJ
Mário,
eu apanhei o que me deixaste num outro fórum, e tem a haver com esse mesmo conceito, LEDE, que descreveste.
Mas caso haja outros conceitos, gostaria de saber quais Smile
Preciso de ler umas coisitas sobre isto antes de me por a decidir coisas... Alguém me recomenda alguma leitura? website?

Obrigado desde já.

Boa tarde Bruno.

Como o tópico já está a entrar na fase da »diversificação«, enviar-te-ei a minha opinião por MP. Se me poderes facultar as medidas e a planta da sala (janelas, portas), era óptimo.

Abraço,
MJ
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySáb maio 28 2011, 13:50

MJC escreveu:

Como o tópico já está a entrar na fase da »diversificação«, enviar-te-ei a minha opinião por MP. Se me poderes facultar as medidas e a planta da sala (janelas, portas), era óptimo.

Abraço,
MJ
Realmente... Sala do BVG 447836
Peço então que apages estes últimos posts acerca do amp, que eu criarei um outro tópico para o efeito.
A ver se tiro umas fotos do estado actual da coisa, e com as medidas Smile

Abraço...
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySáb maio 28 2011, 22:22

Mário, estive de volta da construção da minha churrasqueira, e não tive oportunidade nem para tirar fotos, nem para medir o espaço.
Assim que puder coloco aqui fotos do espaço actual e da área que pretendo utilizar para a sala.

Cumps.
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySáb maio 28 2011, 23:43

A ver se convidas o pessoal para a inauguração da churrasqueira....
Sala do BVG 936335
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptyDom maio 29 2011, 07:59

Milton escreveu:
A ver se convidas o pessoal para a inauguração da churrasqueira....
Sala do BVG 936335
A inauguração da churrasqueira vai ser no dia do baptizado do meu filhote :-)
Mas sim, depois temos que combinar um dia destes.. Quando começar a obra pra sala Sala do BVG 22692
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptyDom maio 29 2011, 10:22

que lindo que é o Pioneer ! com tantos botõezinhos para mexer Sala do BVG 824269
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptyDom maio 29 2011, 12:19

muito bonito.
Sala do BVG 754215

cumpr.
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptyDom maio 29 2011, 13:41

BVG escreveu:
[Mas sim, depois temos que combinar um dia destes.. Quando começar a obra pra sala Sala do BVG 22692
Dar serventia ? nahhhhh...
Suspect Crying or Very sad
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptyDom maio 29 2011, 13:44

e que tal dar serventia sentados a mesa ....
enche o copo,...vasa o copo. drunken
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptyDom maio 29 2011, 15:35

Vocês todos, vão-me desculpar, mas comecei à uns minutos a ler este tópico, que eventualmente até poderia ter interesse a mais foristas, já vai na 2ª pág. e àparte o 1º post, o que lhe dá a razão de ser, NADA...

Escreve-se de tudo um pouco, Pionner, churrasqueira, baptizado, etc...

Vou dar uma opinião de leigo, só de pessoa mais ou menos interessada e que infelizmente não pode ter uma sala dedicada ao seu hobby(s) preferido(s).

Não vislumbro qualquer problema importante ao coexistirem sistemas de audio com sistemas de imagem.
Eu pelo menos não sou fundamentalista, apesar de dar quase nenhum uso ao meu sistema de imagem, mais por preguiça do que por outra razão qualquer.

Parece-me importante, isso sim, os amortecimentos às ondas sonoras em salas com paredes e tectos paralelos e de betão. Julgo que será de todo conveniente desfazer esse paralelismo com materiais próprios ou não, por ex. pladour, madeira, alcatifas no chão uma vez que este não poderá ser desnivelado.

Com certeza, em função das medidas e cubicagem da sala haverá alguém que poderá fazer um estudo melhorzito da "coisa", mas o que acho que há a reter é desfazer o paralelismo/perpendicularismo das paredes, chão e tecto.

É a minha modesta opinião. Orquestra

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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptyDom maio 29 2011, 15:48

Também há a hipótese de o Bruno instalar o seu sistema, colocar a mobília, (estantes para o equipamento, para os discos, livros etc) e constatar que o som está bom. Como todos sabemos, esta coisa da acústica não é uma ciência certa e tem muitas variáveis. Provavelmente, merece um tópico dedicado a esta temática para se abordar o assunto de uma forma geral e onde quem sabe da matéria poderá elucidar os que não sabem (como eu).

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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptyDom maio 29 2011, 15:56

António José da Silva escreveu:
... Provavelmente, merece um tópico dedicado a esta temática para se abordar o assunto de uma forma geral e onde quem sabe da matéria poderá elucidar os que não sabem (como eu).

Sala do BVG 22692 Os experts que se cheguem à frente. Eu sou mais um dos que querem aprender!

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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptyDom maio 29 2011, 16:02

ferpina escreveu:
António José da Silva escreveu:
... Provavelmente, merece um tópico dedicado a esta temática para se abordar o assunto de uma forma geral e onde quem sabe da matéria poderá elucidar os que não sabem (como eu).

Sala do BVG 22692 Os experts que se cheguem à frente. Eu sou mais um dos que querem aprender!

E eu já dei um passo atrás.Laughing Mas mesmo quem não sabe como eu, pode ir pesquisar e ler. No meu caso e nesta fase da minha vida, é só mesmo para aprender visto que nada (ou pouco) posso fazer com a porcaria de Layout a que a sala me obriga. Mas saber é sempre bom e poderá vir a ser útil um dia.

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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptyDom maio 29 2011, 22:27

Ora bem...
Fiz aqui um rascunho mais ou menos rápido, de uma parte da minha cave.
Sala do BVG Estudio

O que se encontra a verde são paredes inexistentes, mas que irão um dia se erguer para realizar as áreas lá descritas (à excepção da Foto Lab, que passará a ser a sala de audição).
As portas que estão a verde, também não se encontram abertas, mas terão que ser mesmo essas, pois já se encontram automágicamente cortadas Sala do BVG 447836
O pé direito da cave é de 2,55m, mas existe uma viga (marcada a laranja) com cerca de 30cm.

Agora, relativamente à área para a sala (na foto indicada como foto lab), eu acho-a demasiada estreita.
Gostaria de alargar a coisa para o lado da lavandaria, mas não tenho grande espaço de manobra devido à existência da porta para a lavandaria. Neste caso poderia fazer um "L" para a entrada da lavandaria, mas depois colocaria um grande canto dentro da sala que pretendemos realizar.

É de salientar que a área para o WC não pode ser muito alterada, devido às canalizações já pré existentes no chão.

Aceitam-se ideias...
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptyDom maio 29 2011, 22:39

E não podes utilizar o espaço da lavandaria para o auditorio, e meteres a lavandaria no tal foto-lab ?
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptyDom maio 29 2011, 22:42

Senda a lavandaria uma sala que nem sempre está a ser usada, não seria melhor aumentar a parede da sala de audição, anular a porta que dá acesso directo à lavandaria, passando essa porta a estar na parede da sala de audição? Acho que aproveitarias mais o espaço da sala de audição ficando espaço suficiente na lavandaria.

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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptyDom maio 29 2011, 22:43

Milton escreveu:
E não podes utilizar o espaço da lavandaria para o auditorio, e meteres a lavandaria no tal foto-lab ?
A lavandaria já está a ser utilizada como tal, e já tem esgoto, bocas de água, etc e tal.
Para além do mais, existe ali o problema do pilar no lado esquerdo Rolling Eyes
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptyDom maio 29 2011, 22:45

António José da Silva escreveu:
Senda a lavandaria uma sala que nem sempre está a ser usada, não seria melhor aumentar a parede da sala de audição, anular a porta que dá acesso directo à lavandaria, passando essa porta a estar na parede da sala de audição? Acho que aproveitarias mais o espaço da sala de audição ficando espaço suficiente na lavandaria.
Sim, aproveitaria o espaço tal como queria, mas não queria ter a minha Maria sempre a passar na minha salinha Sala do BVG 57537
Para além do mais, acho que ela não ia nessa conversa Sala do BVG 933723
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptyDom maio 29 2011, 22:51

Mas podes alargar a parede da sala de musica, e fazes um recanto que dê para uma porta para a lavandaria. Parece-me que podes dividir o mal pelas aldeias ficando tanto a sala de musica como a lavandaria com espaços mais repartidos e suficientes para ambas as situações.

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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptyDom maio 29 2011, 23:03

Como já aqui foi escrito, e independentemente de certas condicionantes que não estamos a ver, parece-me que a melhor solução seria prolongar a parede da casa de banho até ao pilar que sustenta a dita viga. Isto, uma vez que as paredes só existem no papel. E o problema da porta da lavandaria parece-me de fácil resolução, seria só passá-la para a mesma parede que iria ser feita e iria abrir da mesma maneira que as portas do wc e do escritório.
A não ser que precises de uma lavandaria enorme e seja o teu ramo de negócio. Laughing

No entanto 18 metros quadrados para curtir um sonzito não é nada mau. E esse pé-direito dá para fazer muita coisa, mesmo com a viga a tirar 30 cm. Olha o pladour em escada para tirar algumas reflexões por ex.

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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptyDom maio 29 2011, 23:47

Eu deixava o carro na rua...não se constipa...
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySeg maio 30 2011, 00:22

Milton escreveu:
Eu deixava o carro na rua...não se constipa...

lol! lol! Mai nada! Problema resolvido!
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySeg maio 30 2011, 09:18

Bom dia Bruno

Se marcares as canalizações na lavandaria e na WC, é mais fácil dar-te uma opinião
Outro pormenor: as canalizações embutidas em parede de tijolo?
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySeg maio 30 2011, 09:43

bom dia Bruno
no caso do wc só ter uma sanita e um lavatorio as duas peças precisão de apenas 1,2m livres.
a porta da lavandaria se rodar 90 graus e ficar colada aos pilares e a parede divisoria com a sala de audição logo a seguir fica com cerca de 5 metros e qualquer coisa de comprimento e 4 de largura o que é optimo.
abraço
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySeg maio 30 2011, 10:03

Bem, hoje a CP teve a gentileza de me 'dar' o dia de férias Rolling Eyes

Relativamente às áreas, penso que cheguei a um consenso com a minha Maria, e com a grande ajuda dela (digamos ideias), conseguimos obter o seguinte:
Sala do BVG Estudio3

A sala já ficou com uma área jeitosa Sala do BVG 491368
Assim sendo, o WC vai levar apenas uma base de chuveiro, sanita e lavatório (menos mal..).
Ainda assim, consegui arranjar um canto para o meu futuro laboratório de fotografia a preto e branco Cool
Fica assim, já não lhe mexo mais Twisted Evil
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySeg maio 30 2011, 10:15

Mai nada...fizeste tu muito bem em fazer valer o teu ponto de vista...afinal quem é que usa calças aí ?
Sala do BVG 933723 Sala do BVG 843159
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySeg maio 30 2011, 10:29

Temos sala de audição. Sala do BVG 754215

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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySeg maio 30 2011, 15:10

>> ... Ainda assim, consegui arranjar um canto para o meu futuro laboratório de fotografia a preto e branco ... <<

Se a porta do FotoLab fosse de correr, rentabilizava o espaço do dito, facilitando por exemplo a permanência de dois artistas ou o uso duma mesa um pouco maior para um ampliador mais ambicioso...

Se precisar de um companheiro para aventuras em P/B e em formato Médio [ 6x6 ] e/ou Grande [ 6x9 ] tenho práqui isto:

Sala do BVG 3571358758_da38e29122

mais 4 destas:

Sala do BVG Mamiyasuper23a
entre UNIVERSALs e SUPER 23.

Com uma bastante completa gama de acessórios para ambas nomeadamente as teles e grande angs e também algum filme...
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MensagemAssunto: Re: Sala do BVG   Sala do BVG EmptySeg maio 30 2011, 15:18

Sala do BVG 809774
Belíssimas máquinas essas " Namiya", e uma grande paixão: P/B. Força.
A ideia da porta de correr é muito boa, facilta e não ocupa espaço, pode inclusive correr dentro da parede.
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