Áudio Analógico de Portugal
Bem vindo / Welcome / Willkommen / Bienvenu

Áudio Analógico de Portugal

A paixão pelo Áudio


Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...
 
InícioPortalCalendárioPublicaçõesFAQGruposRegistrar-seConectar-se
Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só...

Compartilhe | 
 

 Tamanho ideal para sala / auditório

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo 
AutorMensagem
Hallscool
Membro AAP
avatar

Mensagens : 314
Data de inscrição : 10/02/2015
Idade : 35
Localização : Porto

MensagemAssunto: Tamanho ideal para sala / auditório    Seg Fev 29 2016, 22:58

Pesquisei, porem não encontrei a resposta.

Qual o tamanho ideal de uma sala para se usufruir do sistema de som?

Li sobre as distancias entre colunas, a distancia a que devem estar afastadas das paredes, a distancia do ponto de escuta em relação às colunas, no entanto o que pretendia saber mais concretamente, é o seguinte:

Numa sala com 60m2 (6 x 10) as colunas se estiverem a 1 metro das paredes laterais ficam muito afastadas uma da outra? 4 metros já é um pouco, mas e se for 8 metros?

Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4806
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Angles

MensagemAssunto: Re: Tamanho ideal para sala / auditório    Seg Fev 29 2016, 23:17

De que colunas se trata?
Qual é o pé-direito da sala?

Eu começaria por posicionar as colunas afastadas 2 metros entre si e colocava o ponto de escuta a 2,30m destas.
Atenção que nem o ponto de escuta nem as colunas devem ser colocados no meio da sala.


Algumas regras de posicionamento:

- as colunas e o ponto de escuta devem formar um triângulo ligeiramente isósceles com o ponto de escuta colocado ligeiramente mais distante

- esse triângulo deve estar posicionado simetricamente na sala

- a distância às colunas depende do número de vias (colunas com mais vias necessitam de maior distância ao ponto de escuta para permitir a integração do som produzido por cada altifalante)

- as colunas devem apontar para próximo do ponto de escuta pois é ao eixo que a resposta de frequências é mais equilibrada

- a distância das colunas ao ponto de escuta não deve ser muito grande pois isso irá levar a que se escute mais a sala (som reflectido) do que as colunas (som directo)

- a distância das colunas às paredes laterais também influencia esse equilíbrio (som da sala vs. som directo)

(alguns audiófilos preferem escutar mais sala e menos gravação/música; o som reflectido é responsável pelo efeito de "palco" e por disfarçar a origem do som/colunas)

- as salas pequenas produzem normalmente picos e nulos mais acentuados abaixo dos 300Hz e mais reflexos que aumenta o efeito de "palco" mas reduzem a focagem

- as salas grandes produzem um tempo de reverberação mais longo

- um tecto baixo é equivalente a ter as colunas próximo das paredes laterais

- essa proximidade às paredes laterais e tecto acentua o médio-alto e os agudos tornando o som mais 'duro' e 'cansativo'

- não se deve colocar nenhum móvel/mesa no espaço entre as colunas/sistema e o ponto de escuta pela mesma razão

- nem o ponto de escuta nem a linha que liga as colunas se deve posicionar na linha média da sala onde as ressonâncias são mais fortes

- o ponto de escuta/sofá não se deve localizar junto à parede que fica nas suas costas pois isso irá acentuar as ressonâncias nos graves

- as colunas não se devem posicionar nos cantos da sala

- uma configuração com as colunas posicionadas na parede de menores dimensões afecta menos as baixas frequências mas mais o médio-alto e os agudos mas é mais fácil corrigir estes últimos

- nas monitoras a altura do woofer ao pavimento altera a forma como a sala afecta a resposta abaixo dos 300Hz

- o tweeter deve geralmente estar ao nível dos ouvidos ou quando isso não for possível as colunas devem ser inclinadas

- posicionar as colunas próximo da parede que fica atrás destas acentua o extremo grave

- a Genelec recomenda que a face traseira das colunas esteja de 0 a 50cm da parede traseira ou a uma distância superior a 1,60m

- os spikes servem para pavimento de alcatifa (a sua função é a de acoplar e não de isolar)
Voltar ao Topo Ir em baixo
Tankado
Membro AAP
avatar

Mensagens : 659
Data de inscrição : 29/01/2016
Idade : 25
Localização : Leiria

MensagemAssunto: Re: Tamanho ideal para sala / auditório    Seg Fev 29 2016, 23:39

Obrigado por este texto... Vou guardar aqui no PC.
Tenho apenas uma questão, o pé direito é a distancia do chão ao tecto, certo?

Peço desculpa por me estar a intrometer Razz
Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4806
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Angles

MensagemAssunto: Re: Tamanho ideal para sala / auditório    Seg Fev 29 2016, 23:46

Certo, é isso mesmo.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Hallscool
Membro AAP
avatar

Mensagens : 314
Data de inscrição : 10/02/2015
Idade : 35
Localização : Porto

MensagemAssunto: Re: Tamanho ideal para sala / auditório    Ter Mar 01 2016, 00:04

Obrigado Ricardo! Excelente post!

As colunas ainda não escolhi, mas possivelmente do género monitores de chão, como as Tannoy.

A sala tem um pé direito de 3 metros aproximadamente e será exclusivamente uma sala de estar.



Voltar ao Topo Ir em baixo
Hallscool
Membro AAP
avatar

Mensagens : 314
Data de inscrição : 10/02/2015
Idade : 35
Localização : Porto

MensagemAssunto: Re: Tamanho ideal para sala / auditório    Ter Mar 01 2016, 00:05

Tankado escreveu:
Obrigado por este texto... Vou guardar aqui no PC.
Tenho apenas uma questão, o pé direito é a distancia do chão ao tecto, certo?

Peço desculpa por me estar a intrometer Razz

Acho bem que te intrometas, para a conversa ter mais assuntos. Wink
Voltar ao Topo Ir em baixo
Manel
Membro AAP
avatar

Mensagens : 1413
Data de inscrição : 12/06/2012

MensagemAssunto: Re: Tamanho ideal para sala / auditório    Ter Mar 01 2016, 00:37

Hallscool escreveu:
Pesquisei, porem não encontrei a resposta.

Qual o tamanho ideal de uma sala para se usufruir do sistema de som?

Li sobre as distancias entre colunas, a distancia a que devem estar afastadas das paredes, a distancia do ponto de escuta em relação às colunas, no entanto o que pretendia saber mais concretamente, é o seguinte:

Numa sala com 60m2 (6 x 10) as colunas se estiverem a 1 metro das paredes laterais ficam muito afastadas uma da outra? 4 metros já é um pouco, mas e se for 8 metros?


Já vi esse assunto discutido em diversos forums por pessoal que tenciona construir uma sala dedicada de raíz . Procura por "Golden Ratio" ou "Golden Acoustic Ratio" ou parecido, não me lembro bem.
Um exemplo:
https://radiobombfm.wordpress.com/2012/09/15/sound-101-the-golden-acoustic-ratio/
Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4806
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Angles

MensagemAssunto: Re: Tamanho ideal para sala / auditório    Ter Mar 01 2016, 15:22

O ideal é que as três dimensões sejam diferentes e preferivelmente não múltiplas.

O número de ouro produz proporções muito equilibradas de um ponto de vista estético mas também é usado em acústica na concepção de salas ou mesmo de colunas.
Mas muitas salas de música foram desenhadas sem recurso a este.
A sala Haydn no palácio Esterhazy mede aproximadamente 14,5 por 30 e tem um pé direito de 12 metros.

As proporções da sala afectam sobretudo a gama abaixo dos 300hz, excepto quando a dimensão do pé direito ou de uma das paredes for muito reduzida.

É conveniente que o pavimento na zona do triângulo esteja coberto com um tapete ou alcatifa e que as paredes não estejam despidas, principalmente as laterais e a que fica atrás das colunas.
Estantes com livros ou LPs são uma boa opção.

Além disso aconselho a aquisição de um microfone e de um pré USB para efectuar medições no ponto de escuta de modo a optimizar o posicionamento das colunas e do ponto de escuta.

R


Última edição por ricardo onga-ku em Ter Mar 01 2016, 20:55, editado 1 vez(es)
Voltar ao Topo Ir em baixo
reirato
Membro AAP
avatar

Mensagens : 3029
Data de inscrição : 08/11/2010
Idade : 73
Localização : Stª Maria de Belém, Lisboa

MensagemAssunto: Re: Tamanho ideal para sala / auditório    Ter Mar 01 2016, 20:10

Acerca do posicionamento de colunas na sala, encontram-se muitas recomendações de peso (vindas de quem vêm...), passando por cima das da CARDAS que não fogem muito das que aqui já se explicaram hà uma teoria veiculada pela alemã AUDIO PHYSIC que aparece bastante diferente e radical por comparação!? ...

Bàsicamente os altifalantes deveriam estar nos focos dum elipsóide inscrito numa sala rectangular ao longo da parede maior e o ponto de escuta a não mais de 1 metro da parede traseira...



Assim...

According to Audio Physic, the ideal room setup to eliminate early reflections is long-wall placement. Your listening position should place your head near the rear wall. The speakers should be placed at the two center points of an ellipsoid touching the walls of the room.

This gets the speakers a distance from the side walls and virtually eliminates early reflections. The sound reaches your ears first, resulting in better soundstaging and tonal balance. Placing your head near the rear wall reduces room nodes (there are those damn nodes again) and increases the perception of deep bass. Hmmm. Lots of perception going on here. Makes me feel like it’s all just an illusion. Well….


http://www.stereophile.com/finetunes/179/index.html#DpMSvF2QedHeHqot.97

A dificuldade será convencer a cara-metade a ocupar a sala com esses mostrengos!? ...

geek

king
Voltar ao Topo Ir em baixo
http://arato.rocha@gmail.com
ricardo onga-ku
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4806
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Angles

MensagemAssunto: Re: Tamanho ideal para sala / auditório    Ter Mar 01 2016, 20:52

reirato escreveu:


Esse layout não é aconselhável pelas razões que enumerei atrás: ponto de escuta junto a uma parede (enormes ressonâncias) e colunas mais afastadas entre si do que do ponto de escuta ("buraco" na imagem estereofónica ou o instrumento/voz centrado demasiado largo e desfocado).

Este gráfico tirado da página RealTraps - How To Set Up a Listening Room compara as diferenças na resposta com as colunas a apontar para a parede curta (linha branca) e longa (linha verde).



R
Voltar ao Topo Ir em baixo
ricardo onga-ku
Membro AAP
avatar

Mensagens : 4806
Data de inscrição : 02/01/2012
Localização : Terra d'Angles

MensagemAssunto: Re: Tamanho ideal para sala / auditório    Ter Mar 01 2016, 20:59

reirato escreveu:
According to Audio Physic, the ideal room setup to eliminate early reflections is long-wall placement. Your listening position should place your head near the rear wall. The speakers should be placed at the two center points of an ellipsoid touching the walls of the room.

This gets the speakers a distance from the side walls and virtually eliminates early reflections.

Well….

Bem, como é que eles tencionam eliminar os primeiros reflexos colocando a cabeça próximo da parede traseira?

Preocupam-se tanto com os efeitos dos primeiros reflexos laterais que se esquecem que a parede traseira também reflecte...

R
Voltar ao Topo Ir em baixo
Hallscool
Membro AAP
avatar

Mensagens : 314
Data de inscrição : 10/02/2015
Idade : 35
Localização : Porto

MensagemAssunto: Re: Tamanho ideal para sala / auditório    Ter Mar 01 2016, 22:18

Qualquer das formas, para mim este tópico foi muito esclarecedor, e presumo que irá ser também para outros utilizadores do fórum.

Obrigado Ricardo e Reirato. Wink

Voltar ao Topo Ir em baixo
 
Tamanho ideal para sala / auditório
Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo 
Página 1 de 1
 Tópicos similares
-
» Mesa de Som Ideal
» Equipamento ideal para ensaio/show (VOZ)
» Baixo ideal para cada estilo
» DUVIDAA SOBRE A GAROTA IDEAL DO BILL KAULITZ:
» Captadores para Music Man's

Permissão deste fórum:Você não pode responder aos tópicos neste fórum
Áudio Analógico de Portugal :: Áudio Geral-
Ir para: