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 cable story...

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mannitheear
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MensagemAssunto: cable story...   Qui Fev 25 2016, 20:19

Dear folks,

normally I don't talk much about cables. I'm no cable fetichist and do not like testing and comparing cables.

But, a few days ago I received a small package from Paulo with three anTiTon cables for evaluation:



Cable 1 is a 75 Ohm digital coaxial cable
Cable 2  is a phono/signal cable
Cable 3 is signal cable

I use Cable 1 between my Raspberry Pi Streamer and the Olympic DAC which is connected with Cable 3 to the Eden amplifier.

Tonight I listened to an album wich belongs musically to my absolute long time favorites: "Casa" by Morelenbaum² / Sakamoto:


I do not only love this beautiful music but also admire the sound and atmosphere of the disc as some of the recordings were made in Antonio Carlo Jobim's house above Rio de Janeiro.

This recording is one I use always for evaluating new equipment, because it always tells me almost anything I want to know about the capabilities of the tested object.

Now happened another AAP related miracle, I listened to Casa in FLAC and I had the impression, not only digging deeper in the music als usual but now, for the very first time, hearing what has been really recorded.

This experience is so deep, I had to stop the music and tell you about.

I can only say that these cables are little big wonders and lifted the whole system one big step up!!!

Cheers
Manfred
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tfonseca
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MensagemAssunto: Re: cable story...   Qui Fev 25 2016, 21:38

Interesting... I'm also cable skeptical and do not like to benchmark cables, because usually I do not ear significant differences, at least for doing a ranking.

So... How can I get my samples? Rolling Eyes
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: cable story...   Qui Fev 25 2016, 22:29

É impressão minha ou o cabo nº 3 tem um condutor a mais... scratch

R
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mannitheear
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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 06:56

Sim está certo.
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TD124
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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 08:49

ricardo onga-ku escreveu:
É impressão minha ou o cabo nº 3 tem um condutor a mais... scratch

Não é impressão Ricardo, é a realidade!!!... e agora toda a gente vai começar a perguntar:

... e porque razão hà um condutor a mais ??? confused

cheers

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Il semble que la perfection soit atteinte, non quand il n'y a plus rien à ajouter mais quand il n'y a plus rien à retrancher... Antoine de Saint-Exupéry
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Mister W
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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 09:14

TD124 escreveu:
ricardo onga-ku escreveu:
É impressão minha ou o cabo nº 3 tem um condutor a mais... scratch

Não é impressão Ricardo, é a realidade!!!... e agora toda a gente vai começar a perguntar:

... e porque razão hà um condutor a mais ??? confused

cheers

Eu não perguntei... mas gostava de saber a resposta...
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TD124
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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 10:42

Mister W escreveu:
... Eu não perguntei... mas gostava de saber a resposta...

È "relativamente" simples, pois num circuito electronico a massa do sinal (-) tém uma impedância mais baixa (menos resistência) do que o lado do sinal (+). Então meter dois cabos do lado da massa e um sò do lado do sinal permite de preservar o equilibrio das resistências... como num cabo coaxial classico.

Isto é vàlido entre circuitos activos, então na saida de uma célula ou na ligação às colunas os cabos de cada polaridade devem ter impedâncias equilibradas e serem então iguais... mesmo se nunca experimentei é verdade...

Mas, não se metam a reproduzir a astucia ..., pois hà outros parâmetros no processo e na maioria dos casos utilisar dois em vês de três é melhor a todos os niveis, sendo então a base clàssica de um cabo...

Eu gosto de fazer as coisas ao contrario ..., mas o audio continua a ser complicado !!!

cheers

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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 11:13

Não estou a perceber...
Quando aumentas (efectivamente) o diâmetro do condutor da massa não estarás a diminuir a "resistência"?
E não poderá ser vantajoso que o condutor da massa ofereça mais "resistência"?

R
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reirato
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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 12:00

TD124 escreveu:
... ... ... no processo e na maioria dos casos utilisar dois em vês de três é melhor a todos os niveis, sendo então a base clàssica de um cabo...

Eu gosto de fazer as coisas ao contrario ..., mas o audio continua a ser complicado !!!

cheers

Topologia semelhante?...  Penso eu!? ...

KIMBER KABLE, SILVER STREAK Balanced

Uso-os há vinte anos!...


king
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 12:14

reirato escreveu:
Topologia semelhante?...  Penso eu!? ...

KIMBER KABLE, SILVER STREAK Balanced

Um cabo balanceado precisa de três condutores.  What a Face

R[/quote]
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mannitheear
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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 13:03

ricardo onga-ku escreveu:
Não estou a perceber...
Quando aumentas (efectivamente) o diâmetro do condutor da massa não estarás a diminuir a "resistência"?

https://en.wikipedia.org/wiki/Series_and_parallel_circuits#Resistors_2

ricardo onga-ku escreveu:
E não poderá ser vantajoso que o condutor da massa ofereça mais "resistência"?
R

Betweeen the ground of devices, especially ungrounded ones, usually is a potential difference, measurable as AC voltage between the RCA sockets. This voltage causes a (unwanted) compensation current in the ground wire of the signal cable. A lower resistance of the ground wire reduces the compensation current and therefore the noise.
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TD124
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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 13:15

ricardo onga-ku escreveu:
... Quando aumentas (efectivamente) o diâmetro do condutor da massa não estarás a diminuir a "resistência"?
E não poderá ser vantajoso que o condutor da massa ofereça mais "resistência"?

O Manfred vém de responder, e na realidade menos resistência tém o condutor de massa e melhor e mais silencioso é o circuito e as acoplagens... então é melhor diminuir a resistência, mas é um bocado mais complicado do que isto, que é apenas para resumir o fenomeno...

ricardo onga-ku escreveu:
... Um cabo balanceado precisa de três condutores. ...

A kimber utilisa a mesma ideia para os cabos RCA, e na realidade é um velho truque jà utilisado em radio nos anos 30/40, mas a estructura interna dos cabos é fundamental nesta aplicação... ou então em vez de melhor é pior !!!...


cheers

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mannitheear
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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 13:27

Making cables that work electrically is plain and simple. But to create a cable that is sonical and musical "invisible" is a hard and complex task. I tried myself to make own IC in the past, but with very poor results.

Not each "good" cable works in every system, I suppose. Many systems need compensation cables...
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ricardo onga-ku
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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 13:55

In fact those Kimber have high capacitance which could produce some high frequency roll-off.
That might compensate for the excessive brightness of some systems...

R
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 15:17

Parece então ser coisa bem pensada e que de algum modo tem um resultado final positivo.

Paulo, porque não usastes as fabulosas Switchcraft?

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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 15:17

mannitheear escreveu:
...Not each "good" cable works in every system, I suppose. Many systems need compensation cables...

ricardo onga-ku escreveu:
In fact those Kimber have high capacitance which could produce some high frequency roll-off. That might compensate for the excessive brightness of some systems...

If every system was equilibrated, and the owner acepted the equilibrium as essence of the HiFi... a good sense made cable would do the affair for everybody, but we are talking about hypotesis and not reality...

About capacitance and the sound effect of that, i don't like very much to talk about cos the effects (on an analogue high level signal cable) are tecnically almost zero. In modern circuits with 22Kohm (or less) input impedance (not valve circuits or MM phono) and source impedance lower than 200ohms, the value of capacitance should be very high to interfere on the audible bandwith. For example a cable with 100pf capacitance (already too high...) coupled with a 22Kohm entry gives a cutoff around 72 KHz... well, i don't know if its really audible... but otherwise, if we summ the capacitance with the inductance, resistance, skin effect, memory effect, proximity effect, H2O internal molécules, semi-conductor effect due to stain, mechanical distortion and braid coupled distortion, etc...  maybe we get audible results !...    but they still hard to proof in a technical way !!...

cheers

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Última edição por TD124 em Sex Fev 26 2016, 15:34, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 15:27

António José da Silva escreveu:
... porque não usastes as fabulosas Switchcraft?

Tu não gostas de cabos, mas gostas de fichas !!!... ora que o cabo é mais importante do que a ficha Laughing ... então utilisei as Neutrik (Rean), pois os suiços sabem construir fichas tão bem (ou melhor) que os américanos para as aplicações professionais. Mas, na realidade se a ficha é boa e o cabo bom... tà feita a coisa !!!...

Uma ficha não farà soar bem um mau cabo... mas o contrario jà é possivel

cheers

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 15:35

TD124 escreveu:
António José da Silva escreveu:
...  porque não usastes as fabulosas Switchcraft?

Tu não gostas de cabos, mas gostas de fichas !!!... ora que o cabo é mais importante do que a ficha  Laughing ... então utilisei as Neutrik (Rean), pois os suiços sabem construir fichas tão bem (ou melhor) que os américanos para as aplicações professionais. Mas, na realidade se a ficha é boa e o cabo bom... tà feita a coisa !!!...

Uma ficha não farà soar bem um mau cabo... mas o contrario jà é possivel

cheers


Pessoalmente não gosto das Neutrik, O aperto do contacto nunca é o mesmo e alargam com o tempo. Desde que destes a conhecer as Switchcraft, todas as que comprei tem o mesmo aperto, nem pouco nem muito, são simplesmente fantásticas.

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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 15:40

António José da Silva escreveu:
... todas as que comprei tem o mesmo aperto, nem pouco nem muito, são simplesmente fantásticas.

Compreendo perfeitamente, mas não é um simbolo de qualidade ném define a qualidade do som, é apenas uma questão de ergonomia e de habito... mas as Switchcraft são globalmente boas fichas é claro !!!...

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 15:41

TD124 escreveu:
António José da Silva escreveu:
... todas as que comprei tem o mesmo aperto, nem pouco nem muito, são simplesmente fantásticas.

Compreendo perfeitamente, mas não é um simbolo de qualidade ném define a qualidade do som, é apenas uma questão de ergonomia e de habito... mas as Switchcraft são globalmente boas fichas é claro !!!...


Pelo menos, parece que de tudo o que o Shindo comparou á escuta, foi para ele a melhor ficha que ouviu.
É o que reza a história.

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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 16:30

António José da Silva escreveu:
... Pelo menos, parece que de tudo o que o Shindo comparou á escuta, foi para ele a melhor ficha que ouviu.  ...   É o que reza a história.

Deixa o Shindo sossegado aonde està e as rezas na igreja, pois...


... a historia reza que esta era a preferida de M.Fukuda, fundador dos Cabos Isoda em 1978, do Yves Bernard André (YBA) e pareçe mesmo que o Cardas a tém em grande estima... e efectivamente é uma boa RCA utilisada na versão metalica por muitos, para fazer mais sério !!!...

Como vês...  rezas hà muitas e mais do que os Deuses mesmo !!!...

cheers

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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 16:43

TD124 escreveu:


Como vês...  rezas hà muitas e mais do que os Deuses mesmo !!!...

cheers


Mas eu não cito uns gajos quaisquer, só cito a nata da nata. dvil


TD124 escreveu:
Para as conexões, vamos utilisar uma RCA americana da Switchcraft, que foi concebida para as ligações de medida da Hewlett Packard. Fabricadas em latão com isolante polietileno e contacto central oco, para evitar o efeito de pele, são umas das melhores RCA fabricadas actualmente.

http://www.audioanalogicodeportugal.net/t4933-cabo-phono-de-alta-qualidade?highlight=cabo+de+phono



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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 17:02

António José da Silva escreveu:
TD124 escreveu:
... só cito a nata da nata. dvil
TD124 escreveu:
... são umas das melhores RCA fabricadas actualmente.

Eu sei, que tu conheçes as Switchcraft porque alguém te disse Twisted Evil , mas deverias ler melhor o que os teus informadores te dizem... pois umas das e a melhor, não é a mesma coisa Evil or Very Mad ...

Então pelo momento jà conheçes duas das melhores... faltam as "outras", e sobretudo a melhor !!! lol!

PS: Para um gajo que se barimba dos cabos, preocupas-te muito pelas fichas... I love you

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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 17:04

TD124 escreveu:


PS: Para um gajo que se barimba dos cabos, preocupas-te muito pelas fichas... I love you


Tenho dias. lol!

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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 17:07

António José da Silva escreveu:
... Tenho dias. lol!

Temos todos as nossas fraquezas !!!... ..................... lol!

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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 17:11

Mas voltando ao mais importante e interessante que são os teus cabos (excluindo essas fichas manhosas) dvil , seria interessante que publicasses alguns dados técnicos e o mais importante....................os valores.

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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sex Fev 26 2016, 17:58

TD124 escreveu:
mannitheear escreveu:
...Not each "good" cable works in every system, I suppose. Many systems need compensation cables...

ricardo onga-ku escreveu:
In fact those Kimber have high capacitance which could produce some high frequency roll-off. That might compensate for the excessive brightness of some systems...

If every system was equilibrated, and the owner acepted the equilibrium as essence of the HiFi... a good sense made cable would do the affair for everybody, but we are talking about hypotesis and not reality...

About capacitance and the sound effect of that, i don't like very much to talk about cos the effects (on an analogue high level signal cable) are tecnically almost zero. In modern circuits with 22Kohm (or less) input impedance (not valve circuits or MM phono) and source impedance lower than 200ohms, the value of capacitance should be very high to interfere on the audible bandwith. For example a cable with 100pf capacitance (already too high...) coupled with a 22Kohm entry gives a cutoff around 72 KHz... well, i don't know if its really audible... but otherwise, if we summ the capacitance with the inductance, resistance, skin effect, memory effect, proximity effect, H2O internal molécules, semi-conductor effect due to stain, mechanical distortion and braid coupled distortion, etc...  maybe we get audible results !...    but they still hard to proof in a technical way !!...

cheers

That's the problem with cables...someone needs to find out what makes cables tic and create the appropriate measurements.

2cclzes
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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sab Fev 27 2016, 00:39

António José da Silva escreveu:
Pessoalmente não gosto das Neutrik, O aperto do contacto nunca é o mesmo e alargam com o tempo.

Alguma vez experimentaste as Neutrik Profi?
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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sab Fev 27 2016, 01:05

Ghost4u escreveu:
António José da Silva escreveu:
Pessoalmente não gosto das Neutrik, O aperto do contacto nunca é o mesmo e alargam com o tempo.

Alguma vez experimentaste as Neutrik Profi?


Não querendo ser chato, as Switchcraft são mesmo fabulosas.

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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sab Fev 27 2016, 01:32

ricardo onga-ku escreveu:
reirato escreveu:
Topologia semelhante?...  Penso eu!? ...

KIMBER KABLE, SILVER STREAK Balanced

Um cabo balanceado precisa de três condutores.  What a Face

R
[/quote]

Very clever of you, but...


KIMBER KABLE, SILVER STREAK Single ended

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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sab Fev 27 2016, 10:08

The correct approach to audio (as well as other gear) should be: make it as simple as possible but not simpler...


An example of "too simple":



An example of not simple enough:



Simples!


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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sab Fev 27 2016, 14:42

António José da Silva escreveu:
Não querendo ser chato, as Switchcraft são mesmo fabulosas.

Sem pretender ser impertinente, as Profi também desempenham bem a função. Smile
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mannitheear
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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sab Fev 27 2016, 16:27

Dear Ricardo,

my ears tell me:


not simple enough


too simple


just right!

Cheers
Manfred
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MensagemAssunto: This will make António happy!   Sab Mar 26 2016, 06:30

This will make António happy!


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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: cable story...   Sab Mar 26 2016, 07:22

Very nice...

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MensagemAssunto: Re: cable story...   Ter Abr 26 2016, 19:29

Agora sem querer provocar o António... Os cabos são das coisas que mais voltas me têm dado à cabeça! Tudo o que tenho foi feito por mim. Várias formas... e continuo a fazer cabos. Já ultizei vários materiais, desde condutor de «grão único» e achatado, a banhado a prata, ou mesmo prata solid core... Os últimos são de fita OFC da Mundorf. Tenho uns condutores há muito preparados, à espera da minha paciência, para fazer mais uns cabos. Mas uma coisa não tenho dúvidas, eu de cabos, nem que nadasse em dinheiro, já não compraria.

PS: sei bem do o caro mannitheear fala, pois o que eu ouço é mesmo o registo, com todos os seus defeitos e naturalmente todas as qualidades!...
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