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 Bad neddle ?!

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BVG
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MensagemAssunto: Bad neddle ?!   Qua Abr 27 2011, 17:03

Boas pessoal,

No fim-de-semana passado, desapertei a cabeça do braço do meu gira, para verificar o estado em que se encontrava a agulha.
Qual é o meu espanto, quando verifico que a agulha encontra-se um pouco desviada do seu estado normal.
Isto é devido a uma má calibração do braço? Anti-skating?
Se bem me lembro, o desvio da agulha é no sentido do centro do prato. Penso eu de que...
Se conseguir, logo à noite, coloco uma foto da coisa.
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Qua Abr 27 2011, 17:15

BVG escreveu:
Boas pessoal,

No fim-de-semana passado, desapertei a cabeça do braço do meu gira, para verificar o estado em que se encontrava a agulha.
Qual é o meu espanto, quando verifico que a agulha encontra-se um pouco desviada do seu estado normal.
Isto é devido a uma má calibração do braço? Anti-skating?
Se bem me lembro, o desvio da agulha é no sentido do centro do prato. Penso eu de que...
Se conseguir, logo à noite, coloco uma foto da coisa.
Sim, isso deve-se, em principio, ao antiskating mal regulado.
Qual é a celula ?

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BVG
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Qua Abr 27 2011, 17:26

Milton escreveu:

Qual é a celula ?
AT95E
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Qua Abr 27 2011, 18:02

BVG escreveu:
Milton escreveu:

Qual é a celula ?
AT95E


Desencaixa a agulha e volta a encaixa-la bem e com firmeza. Pode ser que resulte.

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BVG
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Qua Abr 27 2011, 18:06

António José da Silva escreveu:
BVG escreveu:
Milton escreveu:

Qual é a celula ?
AT95E


Desencaixa a agulha e volta a encaixa-la bem e com firmeza. Pode ser que resulte.
Mas esse processo não vai endireitar a agulha. Ou será que vai?
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Qua Abr 27 2011, 18:07

BVG escreveu:
António José da Silva escreveu:
BVG escreveu:
Milton escreveu:

Qual é a celula ?
AT95E


Desencaixa a agulha e volta a encaixa-la bem e com firmeza. Pode ser que resulte.
Mas esse processo não vai endireitar a agulha. Ou será que vai?

Poderá resultar e não custa tentar.

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Mozarteano
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Qua Abr 27 2011, 18:34

Boa tarde a todos,

Sendo o meu first post e apesar de estar registado há algum tempo, vejo que alguns posts desta thread e todos num âmbito de ajuda naturalmente, não se está a esclarecer o forista do seu real problema. Eu não sou nenhum guru como é óbvio, mas de acordo com a informação dada pelo forista BVG, a minha experiência nestas coisas do analógico e já vão uns largos dias, lol! perdão anos nisto, sugiro que não faça nada, pois tenho ideia de acordo com os indicadores que fornece, existirá um problema no cantilever, algo poderá estar partido ou deslocado, e sendo assim o melhor é levar a quem perceba da coisa, é só uma sugestão, pois mexer em coisas demasiado delicadas e técnicas não será a melhor solução, o cantilever implica com a estrutura da cabeça, logo conduz a um desalinhamento da agulha própriamente dito, o desajuste do VTA, com os consequentes danos finais em termos sónicos, repito é só uma opinião, pode até nem ser nada.

Abraço
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Qua Abr 27 2011, 18:53

Aquilo que motivou o referido desvio, deve ter sido o mau ajuste do antiskating.
Como a agulha já não deve ter remédio, aconselhava-te a substituir a mesma...

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Mozarteano
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Qua Abr 27 2011, 20:02

Ou então também poderá ter sido no momento que o forista BVG resolveu deitar a unha à coisa voluntáriamente deve ter tocado na agulha e provocou o tal desvio ou a eventual quebra. É que o analógico é um formato demasiado delicado para se andar a mexer, e qualquer coisinha, é tiro certo, então com cabeças e braços de gira-discos vai lá vai.

Os gira-discos não gostam muito que lhes deêm música, preferem dá-la e gostam de estar no cantinho deles, e as únicas carícias que gostam são só umas leves palmadinhas no bracinho, no baixar e no levantar e nada mais, com isto é o suficiente para atingirem o orgasmo. lol!

Abraço
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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Qua Abr 27 2011, 22:10

Por acaso tenho notado que esse desvio (pequeno) é muito vulgar nas AT95E...e já me passou pelas mãos uma série delas...sempre me perguntei se não será algum golpe de vista...ou serão mesmo assim (feitio) ??Não sei responder
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BVG
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Qua Abr 27 2011, 22:25

Estive agora a verificar, e o sentido do desvio é o oposto ao centro do prato, portanto, o desvio é no sentido de dentro do centro do prato para fora.
Não é um desvio muito grande, mas nota-se que existe um ligeiro desvio.
Que célula me sugeriam ao invés da minha inicial AT95E ?

Abraços..
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Milton
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Qua Abr 27 2011, 23:26

BVG escreveu:
Estive agora a verificar, e o sentido do desvio é o oposto ao centro do prato, portanto, o desvio é no sentido de dentro do centro do prato para fora.
Não é um desvio muito grande, mas nota-se que existe um ligeiro desvio.
Que célula me sugeriam ao invés da minha inicial AT95E ?

Abraços..
sugiro-te a Denon DL110 ou DL160

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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Qua Abr 27 2011, 23:46

Mas isso está assim tão mau, ou és tu que queres comprar uma célula nova.

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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Qui Abr 28 2011, 00:03

Milton escreveu:


Abraços..
sugiro-te a Denon DL110 ou DL160[/quote]


Penso que a Denon DL 160, já não é possível conseguir, foi "descontinuada" pela Denon.
Boas músicas!
Cool
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BVG
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Qui Abr 28 2011, 07:16

António José da Silva escreveu:
Mas isso está assim tão mau, ou és tu que queres comprar uma célula nova.
Não está assim tão mau.
Não sei é se poderei estar a estragar os discos.
Esta tem que aguentar por mais uns tempos

Estou a ver se faço negócio com um amplicador
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Ghost4u
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Qui Abr 28 2011, 18:10

Prezado BVG,

Em MM, sugiro adquirir outra Audio-Technica AT-95E (ou as mais dispendiosas: Shure M97xE e Sumiko Pearl). Na tipologia MC, subscrevo a recomendação da Denon DL110 (alto ganho; permite a utilização de um pré-de gira-bolachas configurado para MM) ou a Ortofon Samba.

Com melhores cumprimentos,
Ghost4u
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Bulldozer
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Sex Abr 29 2011, 21:46

Isso até já pode ter vindo assim de fábrica...não é tão incomum como se possa pensar.

Eu tenho aqui duas Ortofon 510 MkII, compradas em locais e circunstâncias completamente distintas (uma delas comprei nova na Alrica) e ambas apresentam um desvio significativo do cantilever em relação à célula (o que é diferente de curvatura no próprio cantilever, sinónimo de agulha para o lixo).

Nestes casos o que faço (e recomendo) é verificar com uma lupa/microscópio se o azimute do diamante em relação ao corpo da célula está OK. Se estiver bom, não mexas nisso e afina a célula com base no paralelismo do cantilever e não do corpo da célula. Vais ver que fica jóia Cool
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Sex Abr 29 2011, 22:07

Ainda não perceberam que o que ele quer é uma célula nova.

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BVG
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Sab Abr 30 2011, 09:19

António José da Silva escreveu:
Ainda não perceberam que o que ele quer é uma célula nova.
nada disso
não tenho o teu feitio
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Ferpina
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 09:24

António José da Silva escreveu:
Ainda não perceberam que o que ele quer é uma célula nova.

Desculpem meter a "colherada" neste tópico. Mas há aqui uma coisa que me está a fazer um pouco de confusão!

Bruno, tu adquires discos usados e novos. Novos esses, a cerca de EUR 20.00, outros até menos (sei que passas a vida há procura de pechinchas). E já tens bastantes discos "novos".

E estás a ver/pôr um problema numa célula/agulha que custa nova o valor de um disco?

Não seria melhor investir numa célula de gama média, independentemente do GD que tens (não sei qual) e retirares muito mais prazer da audição de um disco novo? Independentemente e possívelmente estares a dar cabo das espiras com o anti-skating errado.

Deixas de comprar 3 ou 4 discos novos e investes numa outra célula. É só a minha modesta opinião. E sou tão ou mais teso que tu! Cool

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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 09:28

ferpina escreveu:
António José da Silva escreveu:
Ainda não perceberam que o que ele quer é uma célula nova.

Desculpem meter a "colherada" neste tópico. Mas há aqui uma coisa que me está a fazer um pouco de confusão!

Bruno, tu adquires discos usados e novos. Novos esses, a cerca de EUR 20.00, outros até menos (sei que passas a vida há procura de pechinchas). E já tens bastantes discos "novos".

E estás a ver/pôr um problema numa célula/agulha que custa nova o valor de um disco?

Não seria melhor investir numa célula de gama média, independentemente do GD que tens (não sei qual) e retirares muito mais prazer da audição de um disco novo? Independentemente e possívelmente estares a dar cabo das espiras com o anti-skating errado.

Deixas de comprar 3 ou 4 discos novos e investes numa outra célula. É só a minha modesta opinião. E sou tão ou mais teso que tu! Cool
A célula que indiquei, ficou-me em uns 34€ no eBay. Foi onde encontrei mais barato na altura.
Que recomendaria o sr. Ferpina?

Abraço..
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 09:37

BVG escreveu:
... A célula que indiquei, ficou-me em uns 34€ no eBay...

http://search.eim.ebay.pt/?kw=at+95+e&el=77&ect=&eb=Pesquisar

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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 09:41

ferpina escreveu:
BVG escreveu:
... A célula que indiquei, ficou-me em uns 34€ no eBay...

http://search.eim.ebay.pt/?kw=at+95+e&el=77&ect=&eb=Pesquisar

hmmm... acho que vi só no ebay do UK, paciência...
no entanto, gostaria de saber o que tinha sucedido com a célula, para ter ganho aquela má formação, daí o meu post inicial.
já percebi que deverá ser da regulação do anti-skating. será apenas disso?

abraços..
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 10:04

Bruno, não terás porventura percebido a essência do meu post.
Não sei qual o teu GD, mas para pôr algumas "preciosidades" a tocar tu compras a célula mais barata? Shocked Parece-me que deveria haver um equilíbrio. Mas é, mais uma vez, a minha modesta opinião!

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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 10:06

ferpina escreveu:
Bruno, não terás porventura percebido a essência do meu post.
Não sei qual o teu GD, mas para pôr algumas "preciosidades" a tocar tu compras a célula mais barata? Shocked Parece-me que deveria haver um equilíbrio. Mas é, mais uma vez, a minha modesta opinião!
certo.. qual seria a sua recomendação?
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nbunuel
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 11:13

BVG escreveu:
ferpina escreveu:
Bruno, não terás porventura percebido a essência do meu post.
Não sei qual o teu GD, mas para pôr algumas "preciosidades" a tocar tu compras a célula mais barata? Shocked Parece-me que deveria haver um equilíbrio. Mas é, mais uma vez, a minha modesta opinião!
certo.. qual seria a sua recomendação?
AT 120E, até aposto!!
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 11:14

nbunuel escreveu:
BVG escreveu:
ferpina escreveu:
Bruno, não terás porventura percebido a essência do meu post.
Não sei qual o teu GD, mas para pôr algumas "preciosidades" a tocar tu compras a célula mais barata? Shocked Parece-me que deveria haver um equilíbrio. Mas é, mais uma vez, a minha modesta opinião!
certo.. qual seria a sua recomendação?
AT 120E, até aposto!!
-hehe-
é a do avatar dele, certo? Razz
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Bulldozer
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 12:44

Qual é o GD em questão?

Mas sim, provavelmente estando habituado à sonoridade das AT, a melhor opção será a AT120E.
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BVG
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 12:45

Bulldozer escreveu:
Qual é o GD em questão?

Mas sim, provavelmente estando habituado à sonoridade das AT, a melhor opção será a AT120E.

Pioneer PL-514
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Ferpina
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 12:55

BVG escreveu:
Bulldozer escreveu:
Qual é o GD em questão?

Mas sim, provavelmente estando habituado à sonoridade das AT, a melhor opção será a AT120E.

Pioneer PL-514

Até que enfim sabemos o GD em questão... Estava complicado sair cá para fora! Orquestra

Podes usar células de 4gr até 10gr de peso, segundo o manual

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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 12:58

hum...pois, não consigo encontrar a massa efectiva desse braço, mas avaliando pelas indicações do manual pode levar células entre 4g e 10g.

Logo, a AT120E será boa escolha Smile
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Bulldozer
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 14:12

Uma alternativa significativamente mais barata e reconhecidamente honesta no mundo analógico é a Ortofon OM10 (que tem a vantagem de poderes mais tarde fazer upgrade só à agulha, mantendo a célula). Não está certamente ao nível da AT120E (com a agulha OM10) mas se não quiseres gastar muito...

Se quiseres, posso emprestar-te uma OM10 que tenho aqui parada e assim ficas com uma ideia mais concreta. Wink

PS: ainda não percebi uma coisa em relação à tua agulha actual. Esse desvio que reparaste agora não existia antes ou eventualmente já existia e tu nunca tinhas reparado?
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BVG
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 15:01

Bulldozer escreveu:

PS: ainda não percebi uma coisa em relação à tua agulha actual. Esse desvio que reparaste agora não existia antes ou eventualmente já existia e tu nunca tinhas reparado?

Penso que não existia antes. E sim, poderá ter sido o anti-skating mal regulado logo de início.
Logo faço upgrade à cabeça que tenho neste momento, e faço a devida correção. Já estive a ver uns videos no youtube, e penso que é fácil de controlar a coisa.

Abraço e obrigado.
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 15:06

Não te esqueças desde link.



http://www.audioanalogicodeportugal.net/t527-ortofon-com-desconto-especial



O melhor para regular o anti-skating, é um disco de teste.

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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 15:06

Sim, o anti-skating mal regulado pode sem dúvida causar esse problema.

"upgrade"?
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Bulldozer
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 15:08

António José da Silva escreveu:
O melhor para regular o anti-skating, é um disco de teste.

Se não tiveres disco de teste, regula o anti-skating para o mesmo valor de tracking force que aplicares à célula.
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BVG
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 15:09

António José da Silva escreveu:

O melhor para regular o anti-skating, é um disco de teste.

Eu tenho lá em casa um LP que numa das faces não está gravada, logo dá para realizar o teste sobre essa superficie. certo?
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António José da Silva
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 15:12

BVG escreveu:
António José da Silva escreveu:

O melhor para regular o anti-skating, é um disco de teste.

Eu tenho lá em casa um LP que numa das faces não está gravada, logo dá para realizar o teste sobre essa superficie. certo?



Errado. Isso de pouco ou nada serve. É a modulação que cria o efeito. Se retiraraes as espiras, (modulação) retiras o que crias o efeito. Tem que ser um disco de teste.

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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 15:13

António José da Silva escreveu:
BVG escreveu:
António José da Silva escreveu:

O melhor para regular o anti-skating, é um disco de teste.

Eu tenho lá em casa um LP que numa das faces não está gravada, logo dá para realizar o teste sobre essa superficie. certo?

Errado. Isso de pouco ou nada serve. É a modulação que cria o efeito. Se retiraraes as espiras, (modulação) retiras o que crias o efeito. Tem que ser um disco de teste.

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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 15:45

António José da Silva escreveu:
BVG escreveu:
António José da Silva escreveu:

O melhor para regular o anti-skating, é um disco de teste.

Eu tenho lá em casa um LP que numa das faces não está gravada, logo dá para realizar o teste sobre essa superficie. certo?



Errado. Isso de pouco ou nada serve. É a modulação que cria o efeito. Se retiraraes as espiras, (modulação) retiras o que crias o efeito. Tem que ser um disco de teste.

Precisamente! Contrariamente ao que se lê por esses fóruns fora, um disco não gravado não serve o propósito.

Correctamente deveria ser usado um disco de teste e um osciloscópio para afinar o anti-skating.

Fora isso, deve-se seguir a abordagem dos fabricantes: regular o anti-skating para o valor da tracking force (não será muito preciso, mas se o mecanismo de anti-skating estiver OK será a afinação mais próxima da ideal).
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BVG
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 15:50

Bulldozer escreveu:

Precisamente! Contrariamente ao que se lê por esses fóruns fora, um disco não gravado não serve o propósito.

Correctamente deveria ser usado um disco de teste e um osciloscópio para afinar o anti-skating.

Fora isso, deve-se seguir a abordagem dos fabricantes: regular o anti-skating para o valor da tracking force (não será muito preciso, mas se o mecanismo de anti-skating estiver OK será a afinação mais próxima da ideal).

Portanto, se o tracking force (valor marcado que se encontra atrás do braço) marcar valor 1, será esse o valor a colocar no anti-skating.
certo?

Neste momento, o meu tracking force marca 1 e o anti-skating à volta de 1,2.

Cumprimentos.
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 15:54

BVG escreveu:

Portanto, se o tracking force (valor marcado que se encontra atrás do braço) marcar valor 1, será esse o valor a colocar no anti-skating.
certo?

Neste momento, o meu tracking force marca 1 e o anti-skating à volta de 1,2.

Cumprimentos.

Certo!

Duas notas:

- certifica-te que tens o braço equilibrado antes de afinar o tracking force

- se estamos a falar da AT95E, a especificação indica um intervalo de 1.5-2.5g para tracking (recomendado: 2.0g)
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 15:58

Bulldozer escreveu:
BVG escreveu:

Portanto, se o tracking force (valor marcado que se encontra atrás do braço) marcar valor 1, será esse o valor a colocar no anti-skating.
certo?

Neste momento, o meu tracking force marca 1 e o anti-skating à volta de 1,2.

Cumprimentos.

Certo!

Duas notas:

- certifica-te que tens o braço equilibrado antes de afinar o tracking force

- se estamos a falar da AT95E, a especificação indica um tracking force de 1.5-2.5g (recomendado: 2.0g)

Pois essa é outra...
Como é que afinamos o tracking force correctamente se existe discos de várias espessuras?
Ou isso não é pra'qui chamado?
É que eu já tive que mexer no tracking force, porque não achava o som afinado.
Até penso que incialmente o tracking force estava nos 2.
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 16:00

Quanto ao disco de teste, não te preocupes que eu empresto te o meu. Quanto à curvatura da tua needle, tenho fortes duvidas que a causa tenha sido o anti-skating. Aposto antes num defeito de construcção.

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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 16:02

BVG escreveu:


Pois essa é outra...
Como é que afinamos o tracking force correctamente se existe discos de várias espessuras?
Ou isso não é pra'qui chamado?
.



Essa questão, apesar de cienteficamente falando existir, é tão minima que nem merece ser considerada.

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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 16:06

António José da Silva escreveu:
BVG escreveu:


Pois essa é outra...
Como é que afinamos o tracking force correctamente se existe discos de várias espessuras?
Ou isso não é pra'qui chamado?
.



Essa questão, apesar de cienteficamente falando existir, é tão minima que nem merece ser considerada.

olhe que não.. olhe que não...
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 16:07

Isso não tem nada a ver para o caso (estás a confundir com o VTA = vertical tracking angle).

Se não achavas o som afinado com 2.0g, também não deveria ter melhorado com 1.0g

Ou tens o braço mal equilibrado (só depois de se equilibrar o mesmo é que podes ajustar a tracking force), ou tens a célula desalinhada, etc.

Se tiveres o manual do GD explica lá como equilibrar o braço.
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 16:12

Já estou a começar a perceber a coisa Wink
Já cá tenho manual, quando tiver um tempito vejo a coisa e vejo como proceder.

1. VTA
2. force tracking
3. anti-skating

falta alguma coisa?
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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 16:18

Bulldozer escreveu:
Isso não tem nada a ver para o caso (estás a confundir com o VTA = vertical tracking angle).


Só tem um pouco a ver, porque o tracking force muda consoante a altura a que a agulha se encontra em relação ao eixo do braço. Por essa razão, e quando se mede com balança, a leitura deverá ser feita o mais perto da superfície do disco possível. Mas como o Bulldozer diz e com razão, não será por aí que o gato vai ás filhoses. É que a diferença de altura de um disco mais espesso, pouco muda na relação altura do braço/peso da célula. Daí ter dito que neste caso era um pormenor quase cientifico, mas existente.

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MensagemAssunto: Re: Bad neddle ?!   Ter Maio 03 2011, 16:21

BVG escreveu:
Já estou a começar a perceber a coisa Wink
Já cá tenho manual, quando tiver um tempito vejo a coisa e vejo como proceder.

1. VTA
2. force tracking
3. anti-skating

falta alguma coisa?

Vertical tracking angle

Anti-skating

Tracking force

Azimuth

As quatro variáveis que podem e devem de estar bem afinadas para não falar de mais algumas que têm a ver com a afinação do braço por causa do erro de leitura. Mas isso é outra questão.

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